" /> " /> " /> :: Просмотр темы - А судьи кто?

login.php profile.php?mode=register faq.php memberlist.php search.php index.php

Форум РОО МКК "ГРАН-ПРИ"

ТЕЛЕФОНЫ ПРЕЗИДЕНТА КЛУБА "ГРАН-ПРИ" - моб. 8-916-459-34-73, дом. 8-(495) 387-44-74,
e-mail клуба - granpri-shpitz@mail.ru , Адрес - 117534, Москва, ул. Чертановская, 52-1-55. Приезд, только по предварительному звонку.
ПРИГЛАШАЕМ К НАМ В КЛУБ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК (РКФ) ВСЕХ ПОРОД - ПРИХОДИТЕ В НАШ ДРУЖНЫЙ КОЛЛЕКТИВ!!!
ПИШИТЕ В ЛС АДМИНИСТРАТОРУ ФОРУМА-ПРЕЗИДЕНТУ КЛУБА - Волковой Лидии Васильевне

ВХОД НА CАЙТ КЛУБА "ГРАН-ПРИ"
Список форумов » ПЕКИНЕС - СОБАКА ОЧАРОВАНЬЕ » А судьи кто? На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему  Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема 
А судьи кто?
СообщениеДобавлено: Ср Апр 29, 2009 6:17 am Ответить с цитатой
Надежда
Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 235




На старом ГП неоднократно обсуждалась тема судейства. Приводились казусные случаи из практики.
Я довольно много поездила со своими (и не со своими) собаками по выставкам, всяких товарисЧей навидалась, но с таким экземпляром, с каким пришлось столкнуться в прошлые выходные, столкнулась впервые за годы, проведенные в собаководстве!
Мы тут много говорили про всякие изыски, типа структуры шерсти, формы черепа и проч., и я долго не понимала, почему некоторые "гости" форума не понимают элементарных вещей. Как оказалось, их не понимают ДАЖЕ некоторые эксперты.
В выходные я выставляла Перса под неким олраундом Янчевым (Владивосток). Чтобы была понятна вся картинка происходящего в ринге и не было искажений, я жирным шрифтом буду выделять описание собаки (как написано в моём листе описания), а мои комментарии к нему и что происходило во время этого будут обычным шрифтом.

Итак. Утро воскресного дня. Не торопясь помыла заранее оттримингованного и местами постриженного Перса (я своих пиков никогда не выставляю, как копну волос, тупо начесав, как любят некоторые российские грумеры, я даже мою разные части тела разными шампунями). Отмечаю, что за месяц ушло очень много пуховой шерсти (когда он выставлялся под Швец), ость на гриве стала довольно длинной, хорошо отросли уши и жесткий волос по корпусу стал уже совсем как у полноценной взрослой собаки. Высушив мальчишку, замечаю, что он мне стал больше нравиться: лицо стало шире, лоб ещё ниже. Мальчишка ещё больше раздался в рёбрах. Окрас у него необыкновенно красивый: с каким-то очень тёплым, бледно-розоватым оттенком. При этом черные глаза, жирная обводка, черный нос и губы создают впечатление нарисованной гуашью мордочки на белом листе бумаги. Я впечатляюсь, глядя на это лицо, на некоторое время забыв, чего мне стоит отсутствие коричневых кругов под глазами.
Приходим в зал. Почти конец выставки, выставляется 9 группа, народ в зале надышал и очень жарко. Нахожу прохладное место где-то под лесницей и жду своего ринга. По каталогу Перс один - в классе юниоров. Пока ждём, отмечаю, как сильно он повзрослел за этот месяц: лежит спокойно и ждёт ринга. Выглядит замечательно. Я им довольна. Нас вызывают.
К рингу Перса выносит мой двухметровый сынишка, как обычно он выносит Чучу и недавно выносил Перса (они лежат на его вытянутых вперёд руках и не одна шерстинка не мнётся до выхода в ринг, ни одна собачка из толпы вокруг не может не обслюнявить, ни просто ткнуться мокрым носом в шерсть). С высоты роста сына Перс сверху вниз осматривает своих собратьев, я отмечаю этот необычный для Перса, серьёзный и внимательный взгляд. Чувствую, что начинаю гордиться этой собакой за её вдруг появившуюся пекинесью величавость.
В ринг выхожу довольная своей собакой, чего со мной не было на первой выставке, т.к. глаз резала и пухлявость шерсти, и щенячья любознательность с каким-то кокерским темпераментом.
По дорожке иду гордо смотря на свою собаку, Перс двигается хорошо. Отмечаю, что ролл у него выражен очень ярко (передний фронт у него какой-то совершенно немыслимой ширины), но не хватает плавности хода и немного "гуляют" локти.
Ставлю Перса на стол.
Судья начинает описание.
Породный, хорошего размера, правильного объема, желательной формы череп.
Про себя отмечаю, что рёбра эксперт не прощупал, для того чтобы говорить о правильном объеме, да и вообще, термин "правильный" в этом случае не совсем - классика описания собаки. Так же не осмотрел череп, для того, чтобы говорить о его правильной форме. Размышляю, что наверное низкий лоб у пекинеса и есть для многих олраундеров - правильная форма черепа. Настроение благостное, т.к. в собаке я уверена.
Подходим к осмотру зубов и тут........... эксперт изрекает: "Ножницеобразный прикус". Я очнулась от своих раздумий, у меня округляются воскресно-сонные глаза. Я спрашиваю: "У кого ножницы?" Ответ: "У вашего кобеля". Моё благостное настроение мгновенно улетучивается от понимания, что мне кажется "шьют" дисквалификацию. Рабочей интонацией, отточенной на различных собраниях, совещаниях, заседаниях и круглых столах, я изрекаю: "Давайте смотреть". Нотка коллегиальности в моём голосе ещё присутствует. Смотрим зубы. Он опять: "Ножницы". Я начинаю терять терпение и уже нервно говорю: "Ну наверное я не знаю что такое ножницы". Слышу в ответ: "Наверное не знаете". Стажёр в ринге робко говорит судье, но окрайки нижних резцов торчат, значит перекус. "Где?" - спрашивает её судья. Тут у меня начинают сдавать нервы, оглядываюсь вокруг, вижу за рингом наших экспертов (не олраундов конечно и не монопородников по пекинесам, но что такое прикус знающих). У одного их них фотоаппарат "Никон". Уже намечаю себе, как выхожу из ринга с описанием, фотографирую прикус, пишу заявление в оргкомитет, в конце которого попрошу НЕолраундеров описать прикус собаки. Копию заявления в оргкомитет отправляю в квалиф.комиссию с вопросом о квалификации эксперта. Другая копия подойдёт для гражданского судопроизводства. Все эти мысли с конечным итоговым вопросом о том, где же сегодня может быть мой адвокат, роем проносятся в голове.
Замечаю, что судья смотрит на меня. Предполагаю, какое злобное у меня сейчас лицо. Выдавливаю из себя: "Если не видите глазами, можете посмотреть руками, я не против". В старой советской школе когда-то учили для определения прикуса (который промежуточным быть не может) проведить ногтём сверху вниз по резцам, если ноготь цепляется за окраек резца, то это перекус. Эксперт не хочет пачкать ручки и изрекает: "Ну напишите: прикус в стадии активного формирования".
Так в описании у собаки с глубоким, плотным перекусом и осталось в описании: Прикус в стадии активного формирования.
Собаке 11 месяцев, зубы сменились в 6 мес., а прикус ещё "активно формируется"! Начинаю понимать, что спать в ринге не стоит, что передо мной ещё тот чудак.
Уйдя от ножниц, он всё-таки хочет придраться к зубам и изрекает: "Очень мелкий подбородок".
Понимаю, что это отголоски "активного формирования прикуса", эксперт явно хочет видет выпяченный вперёд подбородок, который может быть только при перекусе с отходом и конечно в нашем случае быть не может.
Далее из описания: "Хотелось бы видеть более широкую нижнюю челюсть".
Открою секрет по зубам Перса: резцы у него не совсем характерные для пекинеса, они очень крупные, широкие и больше напоминают мне резцы собак служебных и/или охотничьих пород. Конечно форму таких резцов невозможно отнести к породным недостаткам, но меня это всегда в нём немного напрягало. Потом резцов у него 6 и все стоят в прямую линию, без намёка на дугу нижней челюсти. Как при этом можно говорить о недостаточной ширине нижней челюсти лично для меня - анатомическая загадка, которую объяснить может только полное незнание анатомии человеком, который это изрёк.
Далее в описании: "Правильный пигмент глаз". Т.к. при этом эксперт разглядывает глаза Перса, то я предполагаю, что это он про его жирную черную обводку глаз. Ни черного носа, черных губ и даже десен, эксперт не заметил.
Далее: "Хорошего объема морда, правильно заполненая под глазами.".
Термин "правильно заполненная" слышу впервые, т.к. заполненность морды бывает: хорошо заполненная, достаточно заполненная, не достаточно заполненная, не заполненная. Далее я рисую себе картинку смыкания широкой верхней челюсти (которая обязательна для хорошего объёма морды) и не совсем широкой нижней челюсти. При таком смыкании обычно бывает так называемый "драконий прикус", когда нижние резцы упираются в верхнее нёбо. Драконьего прикуса у Перса явно нет, хотя судя по описанию верхней и нижней челюстей он быть должен. Смеется
Когда эксперт изрекает: "Излишне распахнутое лицо", хочу напомнить ему про "опен фейс", "конверт", который образует как раз это самое распахнутое лицо, но понимаю, что на фоне познаний прикуса, это будет звучать от меня, как азбука морзе. Поэтому уже начинаю с нескрываемым интересом разглядывать этого странного дядечку.
Далее слышу: "Достаточно породный фронт".
Вы можете меня распять, но я до сих пор не поняла, что он имел в виду. У пекинеса по стандарту широкий передний фронт. Слово "достаточный" в экспертизе означает, что хотелось бы видеть более выраженной описываемую стать. Т.е. судя по писанию у Перса имеет место быть не очень широкий передний фронт. НО!!!! У Перса он настолько широк, что меня это не просто радует, это меня сильно смущает. Чуча ширины необыкновенной, а этот ещё шире - в 11 мес. !При этом эксперт не удосуживается даже посмотреть каково расстояние между передними лапами этого юниора!
Потом эксперт начинает ощупывать передние лапы и когда он изрекает: "Не достаточно ровные предплечья", я не выдерживаю и говорю ему: "Они по стандарту должны быть слегка искревленными". Эксперт начинает злится.
Ну, дальше начинается менее интересное, про шерсть: "Хорошая шерсть, длинная". Про структуру и характер оброслости я конечно в этом конкретном случае даже и не ждала.
Потом мы пошли. Нас даже попросили пройти на эксперта и от него. Плодом наших хождений стало с описании: "Движения свободные, достаточно динамичные".
Слава богу, что хоть указали, что ДОСТАТОЧНО динамичные, а-то бы я подумала, что на поводке у меня рысила овчарка! Меня вот сейчас очень волнует: про "ролл" и "перекатывающиеся" движения у собак этой породы эксперт слышал? Хотя по идее должен был про это прочитать в том же стандарте, перед тем, как открывать эту породу.
Далее: "Свободные локти".
С этим полность соглашусь, т.к. при гипер-ширине Перса, ребра у него немного не доходят до локтей. Но судя по описанию эксперта выше, когда он отметил объём (который смотрится как раз по рёбрам) и отметил не очень широкий передний фронт, то у Перса должны быть зажатые внутрь локти, и соответственно движения, которые кинологи называют "скованные движения" или "гребля" (противоположные "свободным локтям" или "локтям наружу").

Оценку нам дали: юн.САС, ЛЮ (Перс был один), но при этом, когда член оргкомитета спросила: "И ЛПП?" То нам его не дали. Вот такая казуистика выставочного положения РКФ.

Когда я вышла из ринга и посадила Перса на соседний стол, то мимо пробегал руководитель клуба, проводящего выставку (тоже эксперт, в т.ч. по пекинесам). Я подозвала его и попросила определить прикус собаки, он посмотрел и сказал: "Перекус". Я спросила: "А почему там - в ринге, эксперт сказал, что это ножницы?" Ответ был: "Не знаю, я там не был."
Перса после ринга сын увёз домой. Потом организаторы меня спрашивали, отчего я его не вывела в БЭСТ. А под кого его было выводить? Под эксперта, который не в состоянии определить прикус?
После ринга я сидела и думала: а так ли велика разница между "дисквалификацией" и "юным кандидатом в чемпионы России"? Судя по некоторому судейству - она ничтожна. Беее
Тогда, что есть титулы? Стесняюсь

Вот такая веселая история. А мы с вами про формы черепов, структуру шерсти и вообще - про высокие материи. Плачет(
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Надежда Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Апр 29, 2009 5:09 pm Ответить с цитатой
Татьяна Т.
Зарегистрирован: 08.04.2009
Сообщения: 4
Откуда: Краснодар




Прочитала сообщение Надежды, в воскресенье столкнулись с подобным судейством. В Новороссийске проводилась МОНОПОРОДНАЯ ВЫСТАВКА. Экспертом была заявлена Лакатош, она присутствовала на региональной выставке, проводимой в соседнем ринге, но на монопородной выставке эксперта заменили на Бориса Александрова(Одесса). Мы выставляли 5 пекинесов, не буду утомлять Вас подробностями всего этого пародийного шоу. Расскажу об экспертизе щенков. На столе смотрелись только зубы, причем в жестокой форме, нашей Ренате зубы Александров смотрел 3 раза!(у нее 6, линейка , плотный перекус).
Описание: шея жел. более выс. выхода, прек. одет, дост подготов. к выставке. БП 2 На монопородной выставке, мы хотели получить более развернутое описание.
Описание Тамилы: хороший выход шеи, пр. одет., свобод. дв. БП 1
Осмотр зубов.



Победитель монопородной выставки Эллин Достойный и Гордый (владелец Котлярова МС- руководитель клуба-организатора этого безобразия, стажером в ринге была ее дочь).

Сравнение на ЛПП.

И еще меня очень удивил такой факт, собака нашей знакомой на регионалке под экспертизой Б. Александров получила отл, ЮСАС, спустя 3 часа она же на монопородке (эксперт Б. Александров)оч.хор. Кстати, на региональной выставке, Б. Александров вообще не осматривал пекинесов на столе.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Татьяна Т. Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Апр 29, 2009 5:16 pm Ответить с цитатой
Татьяна Т.
Зарегистрирован: 08.04.2009
Сообщения: 4
Откуда: Краснодар




Это щенки на сравнении, было очень жарко ринг, на солнце, но собак смотрели очень долго, щенки 3 круга, остальные больше.


Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Татьяна Т. Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Апр 29, 2009 5:39 pm Ответить с цитатой
Нотя
Ведущий кинолог ГРАН-ПРИ
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 851
Откуда: Москва





Очень интересная фотка Шок

_________________
Наталья
http://pekines6.narod.ru

ХОТИТЕ САЙТ? БЕЗ ПРОБЛЕМ!
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Нотя Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Ср Апр 29, 2009 5:43 pm Ответить с цитатой
monomah
Эксперт-породник ПЕКИНЕСЫ
Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 180




Рассказ Надежды для меня - это "рождественская "история со счастливым концом. Хэппиэнд обеспечило грамотное поведение в ринге и владельца, и эксперта. В большинстве случаев такого не бывает.
Что поделаешь, если наша порода сложна для экспертизы. Такую очень "искусственную" породу мало понять, надо в нее вникнуть. Школьный пример - много кто в школе любил химию? Материал не прост, с ходу можно не понять, а далее вникать в непонятое все сложнее, а там уже и не хочется... Результат - не люблю химию! С нашей породой все так же.
Стажер сути породы не понял, но понял, что с ней все сложно. Другие породы "натуральнее", а значит для экспертизы проще и более привычны.И вот теперь стажер - уже эксперт и, конечно, не любит судит пекинесов! А значит, бог с ними, отсудит "по общему экстерьеру". И тут-то конфуз и приключается - не подходят пекинесы под судейство "по общему экстерьеру". Поэтому так много ляпов и просто смешного повсеместно встречается в выставочных описаниях пекинесов. Полностью ли в этом вина самих судей - еще вопрос. По- моему, очень значительная доля вины приходится на систему судейского образования и присвоения звания эксперта.
Сегодня тот, кто выставляет в ринге собаку, по сути, бесправен. Ему сильно повезет, если, решившись высказать в ринге свои соображения, он не нарвется на дисквалификацию. Разбирательство претнзий по инстанциям дело весьма сложное и тягостное. Были в российской кинологии и другие времена, когда претензии рассматривались тут же на выставке коллегией экспертов. Это была другая крайность. Выставочные оргкомитеты, клубы, экспертные комиссии, федерации захлебывались в море дрязг и скандалов. Опыт двух крайностей есть, а среднего, увы, по сей день не найдено.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя monomah Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 3:23 am Ответить с цитатой
Надежда
Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 235




Татьяна Т., в вашем конкретном случае эксперт хотя бы смотрел собаке прикус. У меня этого не было сделано даже после моей просьбы.
Хотя у вас дядечка тоже был странноватый. Зачем гонять по три круга пекинесов, когда всё итак очевидно? На 2-м и 3-м фото снизу, что хотел на 3-х кругах увидеть эксперт? Ролла у этих собачек быть не может, они вздёрнуты на лапах и имеют прямой передний фронт (особенно это выражено у собачки, которую ведет девушка в зеленом костюме). Это примерно так же как гонять немецкую овчарку с корпусом английского бульдога в ожидании того, что она покажет "летящую рысь".
Описания у вас очень скудные, не отмечен костяк, на котором у пекинеса завязаны и крупная голова, и массивный, низкий корпус и даже структура шерсти. На странице 20 темы "Звезда по имени пекинес" участнца форума под ником F&N представила фото суки Deklarus Fleur De May for Monomah (Мэй, на фото 23 мес.) , которая просто потрясла меня своей породностью, до такой суки многим кобелям расти и расти! Вот это точно - ЗВЕЗДА по имени пекинес (по другому не скажешь) и это СУКА!!!!! До сих пор размышляю: обидеться мне что ли на Нику, что не предложили мне такую красотень. За такую деваху можно как в сказке: полцарства за коня!

monomah в моём активе, это не единственная такая сказка. Что касается "системы судейского образования и присвоения звания эксперта", то в большей мере я бы отнесла этот вопрос к отсутствию меры ответственности у экспертов. Никакой ответственности, что судейство проведено "от фонаря", а не от стандарта, эксперт по правилам РКФ не несёт. Из моего описания, когда породные достоинства отмечены, как недостатки (распахнутое лицо, искривлённые предплечья), когда казуистика с анатомией на лицо (соотношение нижней и верхней челюстей, описание недостатка в движении, противоречащего описанию статей корпуса, активное формирование прикуса в 11 мес.) ни о каком даже общем кинологическом образовании эксперта не может идти и речи. Я уж не говорю о том, что даже элементарного для всех кинологов - определения прикуса собаки, эксперт сделать не мог!!!
В моём конкретном случае можно говорить только о мере ответственности эксперта за подобное судейство.

Одно радует - наличие на руках описания, по которому я смогу учить кинологов клуба "как нельзя оценивать собаку", ну и для веселья: показывать чудо-описание заезжим экспертам. Как говорится: в хозяйстве всё сгодится. Смеется
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Надежда Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 6:32 am Ответить с цитатой
Надежда
Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 235




Ольга Адольфовна,
с утра пришлось изрядно повеселиться. Мой пост про экспертизу Перса был вытащен на ДВ-форум.
Там же нарисовалась известная по ГП ветврач Женя.
Видимо не понимая, что есть глубокий перекус и резцы в линию (о чём я писала), она сделала предположение (цитата):
"Кстати, по поводу зубов: если окрайки на перекусе а зацепы на ножницах (даже не на клещах, раз эксперт упорно пытается написать ножницы) как это понимать?"
Вот так, несмотря на линейку и глубокий перекус, Женя предположила зацепы в ножницах, только потому, что "эксперт упорно пытается написать ножницы". Приложив максимум фантазии, я себе этого просто не смогла представить. М-да, тяжело жить СВОЕЙ головой, наверное проще жить как Женя: раз эксперт считает, что это ножницы, значит ножницы! Смеется
По аналогии с этим, пекинесу ни к чему иметь "развёрнутое лицо" и "искривленные предплечья", ведь так сказал эксперт, предположивший ножницы!
Но самое смешное, что грумер Варвара (она здесь тоже была с лепетом про стрижку пуделей, после того, как объявила на ветке пекинесов, что от грумера зависит 90-100% успеха) объявила, что при зацепах (а это всего лишь центральные резцы) в "ножницах", а окрайках в перекусе, прикус определяется, как "ножницы". Смеется
Я представила себе в ринге немецкую овчарку с ТАКИМИ ножницами. Плачет( И вот всё утро смеюсь. Смеется
А может правда, пора пекинеса выводить из разряда собак, ведь у них даже прикус определяется иначе, чем у всех других пород собак. Смеется
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Надежда Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 6:53 am Ответить с цитатой
Надежда
Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 235




Надежда писал(а):
Далее слышу: "Достаточно породный фронт".
Вы можете меня распять, но я до сих пор не поняла, что он имел в виду. У пекинеса по стандарту широкий передний фронт. Слово "достаточный" в экспертизе означает, что хотелось бы видеть более выраженной описываемую стать. Т.е. судя по писанию у Перса имеет место быть не очень широкий передний фронт. НО!!!! У Перса он настолько широк, что меня это не просто радует, это меня сильно смущает. Чуча ширины необыкновенной, а этот ещё шире - в 11 мес. !При этом эксперт не удосуживается даже посмотреть каково расстояние между передними лапами этого юниора!


Сегодня получила фото с выставки, где Перс сфотографирован в движении.

Это 11-месячный юниор с "достаточно породным (т.е. широким) фронтом". Стесняюсь
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Надежда Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 8:42 am Ответить с цитатой
Восток Империал
Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 331
Откуда: Приморский край




Надежда писал(а):
Далее слышу: "Достаточно породный фронт".
Вы можете меня распять, но я до сих пор не поняла, что он имел в виду. У пекинеса по стандарту широкий передний фронт. Слово "достаточный" в экспертизе означает, что хотелось бы видеть более выраженной описываемую стать. Т.е. судя по писанию у Перса имеет место быть не очень широкий передний фронт.


Всегда считала это слово весьма положительно отражающим описываемую часть анатомии. Заглянула в словарь Ушакова, описывающим смысл этого слова:
"Достаточный Ушаков
ДОСТА'ТОЧНЫЙ [шн.], ая, ое; -чен, чна, чно. 1.Удовлетворяющий какой-н. потребности, имеющийся в нужном количестве, довольно большой."

_________________

ВЕРА поднимает над суетой мира, открывает глаза на прекрасное и дает крылья вознестись к небесам
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Восток Империал Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 9:45 am Ответить с цитатой
Надежда
Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 235




В икнологии термин "достаточный" применяется тогда, когда хотят сказать, что эта стать экстерьера присутствует, НО хотелось бы видеть её более выраженной.
Об этом писала в своё время и я и О.А. на ГП.
Например: достаточно костистая (нельзя сказать, что собака беднокостна, она обладает достаточным, но не выдающимся костяком, который описывается в случае полноценности, как костистый), достаточно глубокая грудная клетка (доходит до локтей, но не более, тогда как у многих пород желательно, чтобы она была несколько ниже этого уровня).
А Ушаков в данном случае не совсем подходит, здесь действуют правильная терминология при описании собак.
Кстати, костяк, который требуется в породе пекинес, Янчев почему-то не отметил.
Две-три недели тому назад Персу делала описание Светлана Белогурова, которая очень внимательно его осматривала и акценты в описании поставила правильно, чем меня удивила, т.к. основная её специализация - овчарки. Вот описание Белогуровой:

Выразительный, с хорошим пропорциональным сложением, с хорошим костяком, с очень хорошим темпераментом и характером. Крупная пропорциональная соразмерно его корпусу голова, оч.корректное положение ушей, прекрасн. выражение крупн.тёмных глаз, хорошо выражена носовая складка, объемная морда, прикус - плотный перекус (прикус она смотрела руками, сама). Сильная нижняя челюсть, широкая линейка, хорошо разведены клыки, хор.пигмент, хор.выход шеи, правильн.пропорц.корпуса, очень хорошо сформированная для его возраста грудная клетка, очень широкий передний фронт, чуть свободные локти, корректный постав п/к. Оч.хорошие углы з/к, движения свободные, абсолютно характерные для породы, структура шерсти соответствует возрасту, хорошо развит украшающий возраст.

Надо сказать, что на это описание у Белогуровой ушло не больше времени, чем у Янчева. Она быстро и технично его осматривала и по ходу этого процесса говорила описание.
А какова разница!
Янчев: Хотелось бы видеть более широкую нижнюю челюсть.
Белогурова: Сильная нижняя челюсть, широкая линейка, хорошо разведены клыки.

Янчев: Прикус в стадии активного формирования.
Белогурова: Прикус - плотный перекус.

Янчев: Достаточно породный фронт.
Белогурова: Очень хорошо сформированная для его возраста грудная клетка, очень широкий передний фронт (кстати, мы ещё и успели обсудить будущее Перса, если рёбра станут в локти, т.к. сейчас до локтей они не достают).

Я уж не говорю про структуру шерсти, темперамент и породные движения, так и не отмеченные Янчевым. Плачет
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Надежда Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 11:50 am Ответить с цитатой
Вальс Цветов
Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 16




Складывается такое впечатление, что тема экспертизы в ближайшее время будет одной из самых актуальных.
Предполагаю, что как минимум недоумение, будут вызывать результаты оч. многих выставок.
А ведь какую ответственность берут на себя эксперты! Ведь от них напрямую зависит качество последующих генераций!

_________________
http://www.vals.altervista.org
http://pekingese.ucoz.ua
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Вальс Цветов Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 12:40 pm Ответить с цитатой
Надежда
Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 235




Недоумение результаты могут вызывать, если человек как минимум знаком со стандартом и может его применять на практике. А если этот владелец, такой как например Женя, не в состоянии определить даже прикус собаки и всё, что не скажет эксперт (даже противоречащее стандарту), воспринимается, как догма?
Сказал эксперт, что это такое, а это сякое, и всё - это ИСТИНА в последней инстанции. Я в последний месяц столько откровенных чебурашек наблюдаю в пекинесах, когда даже на фото очевидно качество собаки, но при этом получая высокие оценки как раздуваются их владельцы, даже не понимая, насколько откровенно смешно это выглядит.
На ГП очень много говорилось о формате, тонкостях в анатомии породы. Может вам, мне и ещё паре человек это конечно было интересно, потому как понятно, но большинство-то Свихнулся? Поэтому и уходили с ГП, громко хлопнув дверью.
А эксперты НИКОГДА и НИЧЕГО на себя не берут. Ну отсудили так, ну это их видение породы.
В моём конкретном случае была полная казуистика в описании породы. И что? Вылезла Женя (модератор породного портала (!), ветврач, который несколько лет занимается породой) и заявила, что если эксперт искал ножницы, то значит где-то они были, даже не сопоставив, что тот же эксперт хотел видеть ровные предплечья и менее развёрнутое лицо. Так кто в этом случае глупее: олраундер, которому эти пекинесы "до фонаря" или человек, считающий себя заводчиком, знакомым с породой?
Лучших собак в породе к счастью делают грамотные заводчики, а не неграмотные судьи. И как правило, грамотных заводчиков в ЛЮБОЙ породе - единицы, а в пекинесах - особенно.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Надежда Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 1:29 pm Ответить с цитатой
Administrator
Президент РООМКК "ГРАН-ПРИ"
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 18887
Откуда: Москва




Надежда писал(а):
Это 11-месячный юниор с "достаточно породным (т.е. широким) фронтом

НАДО БЫТЬ - ЛИБО ПОЛНЫМ ПРОФАНОМ , но никак не ОЛДРАУНДОМ !!! - ЛИБО ПРОСТО СЛЕПЫМ ! Даже на фото видно насколько широкая и хорошо опущенная грудь у Перса, и мне например даже понятно КАК он двигается, так как он заснят в динамике.
Описание Белогуровой - это описание профи с БОЛЬШОЙ буквы, человека который видит собаку и понимает породу, а описание Александрова ( если это вообще можно назвать описанием собаки Грустный ) не годится даже для стажера Грустный , я бы поставила "не зачёт"

_________________
Жизнь - это бумеранг !

http://www.spitzkennel.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Administrator Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 2:39 pm Ответить с цитатой
Тоффи
Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 686
Откуда: Украина




А я думаю,что если бы эксперты судили как положено,и оценивали как полагается по стандарту,и не давали "зеленый свет" заводчикам чебурашек своим оценками,то их стало бы гораздо меньше в ринге! Талантливых заводчиков не стало бы больше,правильно. Но зато было бы меньше шансов у других плодить посредственность и продавать их с шоу переспективой. Что такое "оч.хор"? Очень хорошо,продолжайте в том же духе! Я уж не говорю,когда собака получает "отлично",да еще титул.Тут уж сам бог велел заводчику работать в том же направлении.

_________________
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Тоффи Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 3:12 pm Ответить с цитатой
Administrator
Президент РООМКК "ГРАН-ПРИ"
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 18887
Откуда: Москва




Тоффи писал(а):
когда собака получает "отлично",да еще титул.Тут уж сам бог велел заводчику работать в том же направлении.

что многие "заводчики" с радостью и делают, гордясь титулами своих собак и возможностью продавать своих щенков, как ШОУ по соответственной цене.

_________________
Жизнь - это бумеранг !

http://www.spitzkennel.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Administrator Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 3:19 pm Ответить с цитатой
Тоффи
Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 686
Откуда: Украина




Administrator писал(а):
Тоффи писал(а):
когда собака получает "отлично",да еще титул.Тут уж сам бог велел заводчику работать в том же направлении.

что многие "заводчики" с радостью и делают, гордясь титулами своих собак и возможностью продавать своих щенков, как ШОУ по соответственной цене.

Совершенно верно!
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Тоффи Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 4:44 am Ответить с цитатой
Надежда
Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 235




Administrator писал(а):
Даже на фото видно насколько широкая и хорошо опущенная грудь у Перса, и мне например даже понятно КАК он двигается, так как он заснят в динамике.

Если бы эксперт сказал, что Перс широковат для его возраста, то я бы полностью согласилась, а тут слушала его описание как сказку.

Administrator писал(а):
НАДО БЫТЬ - ЛИБО ПОЛНЫМ ПРОФАНОМ , но никак не ОЛДРАУНДОМ !!! - ЛИБО ПРОСТО СЛЕПЫМ !

Не знаю насчёт слепого, а вот в знаниях этого эксперта я стала сильно сомневаться. У нас в городе есть сука русского тоя, которую до Янчева дисквалифицировали 2-а эксперта за перекос челюсти. Когда была Швец, я тоев фотографировала в ринге, и когда Швец показывала владельцу за что она дисквалифицирует её собаку, то я умудрилась даже заглянуть собачке в рот. Перекос там очевиден. Но Янчев этого не заметил и собачка получила отлично. Кстати, этот эксперт – служебник. И я впервые вижу, чтобы служебник (они-то обычно помешаны на оценке зубной системы собаки) не видел перекоса челюсти. Мои тоисты про эту экспертизу рассказывают со смехом.

Тоффи писал(а):
А я думаю,что если бы эксперты судили как положено,и оценивали как полагается по стандарту,и не давали "зеленый свет" заводчикам чебурашек своим оценками,то их стало бы гораздо меньше в ринге!

Конечно меньше, и не только на ринге. Самое неприятное, что система судейства такова, что эксперт всегда прав (как потребитель на рынке), несмотря на то, что потребителем как раз является владелец собаки, который ДОЛЖЕН получить качественную услугу, т.е. описание, соответственно канонам общей кинологии и стандарта.

Тоффи писал(а):
Талантливых заводчиков не стало бы больше,правильно. Но зато было бы меньше шансов у других плодить посредственность и продавать их с шоу переспективой.

Я себе представляю, как приходит в породу человек, для которого плоскоморденькая и пушистенькая собачка – породный пекинес. Нюансов новичок и НЕкинолог не увидит и купит ЛЮБОГО щенка, как шоу, особенно если у родителей есть какие-то титулы.
Я периодически просматриваю породные сайты, с породой происходит что-то невообразимое. То, о чём писала О.А. на старом ГП – это цветочки по сравнению с тем, что я вижу сегодня в качестве рекламы на сайтах. В динамике:
1)Нехарактерные сильно выпуклые черепа и высокие лбы у пекинесов стали встречаться несколько реже, хотя круглая форма черепа, так и остаётся приоритетной в породе.
2)Укороченные переносицы стали встречаться через раз в лучшем случае, мочки носа у собак стали вдавленными катастрофически. Если учитывать, что это передаётся генетически, то что забадяжили несколько лет назад - то и получили.
3) Перекосы челюсти стали встречаться чаще, т.к. этот недостаток генетический и очень чётко передаётся потомкам, то вероятно использование собак с такими пороками за последние несколько лет дало о себе знать.
4) Единицы собак имеют хорошо раскрытые ноздри, в массе своей ноздри узковатые, что недопустимо для породы.
5)Совсем не стало объёмных и костистых собак, в погоней за малым размером про то, что пекинес – костистая собака как-то забыли. Я на этом форуме не так давно восторгалась чёрным щенком, на нем действительно глаз отдыхал.
6) Очень много собак с тельцами даже не болонки, а русского тоя: плосковатые, с прямым передним фронтом, вздёрнутые на лапах.
7)Стало очень много кобелей в сучьем типе, на фоне которых многие суки смотрятся как хорошие кобели, а если суки становятся лучшими представителями породы, это говорит только о том, что порода находится в критическом состоянии.
8) Лица пекинесов перестали быть развёрнутыми и стали уступать даже мопсам, у которых в отличие от пекинеса нет требования конверта.
9) В последнее время в породе появилось НОУ-ХАУ: собачки с опущенными мочками носа (относительно глаз). Когда глаза вверху, а нос как бы отдельно болтается где-то там внизу. Смотрится безобразно, но народ восторгается!
10) Пугает появление импортированных в Россию собак, которые явно улучшателями породы не будут и только принесут в поголовье новые, нехарактерные для российского поголовья недостатки.

Ни эксперты, ни тем более недобросовестные заводчики этого видеть не хотят. И в настоящее время просто необходим семинар по породе, на котором НКП должен выступить как лицо, заинтересованное в качестве поголовья пекинесов России.

Тоффи писал(а):
Что такое "оч.хор"? Очень хорошо,продолжайте в том же духе! Я уж не говорю,когда собака получает "отлично",да еще титул.Тут уж сам бог велел заводчику работать в том же направлении.

Оч.хор – это племенная оценка, дающая добро собачке на разведение.

Administrator писал(а):
что многие "заводчики" с радостью и делают, гордясь титулами своих собак и возможностью продавать своих щенков, как ШОУ по соответственной цене.

Только жесткая система оценки поголовья сможет разделить рынок, где продаётся всё что угодно от качественного поголовья. В настоящее время почему-то наличие питомника, а ещё пуще сайта к нему и является гарантией качества получаемых щенков. Люди без кинологического образования кинулись регистрировать приставки, обзывать себя питомниками и лепить на это всё сайты с рекламой. И всё в нашей стране за последние годы стало – ШОУ и ЭЛИТА! Плачет
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Надежда Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 7:01 am Ответить с цитатой
Administrator
Президент РООМКК "ГРАН-ПРИ"
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 18887
Откуда: Москва




Надежда писал(а):
почему-то наличие питомника, а ещё пуще сайта к нему

да нет НИКАКИХ ПИТОМНИКОВ , ТАК ЖЕ КАК НЕТ НИКАКОГО ОГРАНИЧЕНИЯ ПО РЕГИСТРАЦИИ ПРИСТАВКИ
Надежда писал(а):
Люди без кинологического образования кинулись регистрировать приставки, обзывать себя питомниками и лепить на это всё сайты с рекламой.

ПИТОМНИК и ЗАВОДЧИК - это определения профессиональной деятельности, а у нас , извините , куда ни плюнь, везде ПИТОМНИКИ, нет ни одного сайта - где бы не было написано аршинными буквами - ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ НАШЕГО ПИТОМНИКА и соответственно щенки только ШОУ КЛАССА - прямо с рождения и даже до него , на всё ГАРАНТИЯ и ОЧЕРЕДИ ЗА ГРАНИЦЕЙ именно за их разведением !!! Если честно, то читать тошно, а смотреть на фото, "того что хвалят" просто стыдно, а если учесть,то что по большому счету большинство людей так или иначе знают друг друга и знают, как и от кого получаются эти "гарантированные" чемпионы, то я бы постеснялась так бессовестно пиарить то, что и доброго слова не стоит.
Просто каждый по своему относится к такому понятию, как простая порядочность - главное ПРОДАТЬ ПОДОРОЖЕ, а там трава не расти и когда вырастает совсем не ТО что было обещано - чаще всего виноват остается владелец купивший этого щенка, извините что выросло, то выросло, Вы не правильно растили.......


Последний раз редактировалось: Administrator (Вт Май 05, 2009 4:44 pm), всего редактировалось 2 раз(а)

_________________
Жизнь - это бумеранг !

http://www.spitzkennel.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Administrator Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 10:33 am Ответить с цитатой
Вальс Цветов
Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 16




К слову о выраженности полового типа.

Ir Ch,Nosredna Welsh Princess.
Половой тип очевиден, но для нас он уже становится несколько удивительным.

_________________
http://www.vals.altervista.org
http://pekingese.ucoz.ua
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Вальс Цветов Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2009 10:11 am Ответить с цитатой
Надежда
Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 235




Administrator писал(а):
Надежда писал(а):
почему-то наличие питомника, а ещё пуще сайта к нему

да нет НИКАКИХ ПИТОМНИКОВ , ТАК ЖЕ КАК НЕТ НИКАКОГО ОГРАНИЧЕНИЯ ПО РЕГИСТРАЦИИ ПРИСТАВКИ

Без ограничений вот такие «приставочные питомники» и плодят, что хотят.
Administrator писал(а):
ПИТОМНИК и ЗАВОДЧИК - это определения профессиональной деятельности, а у нас , извините , куда ни плюнь, везде ПИТОМНИКИ, нет ни одного сайта - где бы не было написано аршинными буквами - ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ НАШЕГО ПИТОМНИКА и соответственно щенки только ШОУ КЛАССА - прямо с рождения и даже до него , на всё ГАРАНТИЯ и ОЧЕРЕДИ ЗА ГРАНИЦЕЙ именно за их разведением !!! Если честно, то читать тошно, а смотреть на фото, "того что хвалят" просто стыдно,.

Недавно столкнулась на одном из форумов с «профессионалами», так они не знают, как оценивать прикус собак (основа общих кинологических знаний).
Но при этом один с гордостью пишет, что собаки с его приставкой (а у него собаки с обязательными «ножницами», которых он определять так и не научился) выигрывают выставки, относительно чего он считает себя знатоком в кинологии. После выигрышей собак со своей заводской приставкой «ДАЖЕ (!!!) не в своём городе» (почти дословная цитата, только без указания города), этот грамотей спорит с книгой Е.Кудрявцевой и Л.Ковадло(!) о структуре шерсти пекинеса (которых он даже не держит), утверждая, что то, что они написали – просто книга, а не стандарт. И что относительно стандарта шерсть пекинеса не жесткая (как пишут профессиональные породники), а грубая.
Другой «профи», так же имеющий пространное понятие об анатомии, побывав на нескольких выставках и увидев там немного не самых лучших представителей породы, тоже думает, что он знаток и гордиться своим переводом английского стандарта пекинеса, о котором пишет (цитата): «перевод выполнен в 2008 мной специально для …..» для интернет-ресурса о пекинесах.
Вы представляете себе перевод каких-нибудь ТУ (технических условий) лицом, которое в этой самой технике ни бум-бум? Я - нет.
Народ не понимает, что без начальных знаний можно смотреть на собаку и НИЧЕГО не видеть. Это всё равно, что неграмотный человек будет рассматривать страницы в книге. Но зато мы будем переводить и УЧИТЬ других!!!!
При этом «профи» даже не подозревают, что самое познавательное о породе содержится даже не в стандартах, а в комментариях к ним. Именно в этом ценность книг, написанных грамотными породниками, к которым я отношу авторов книги «Пекинес».

Лидия Васильевна, за последние пару лет ко мне обращались несколько экспертов с просьбой подсказать ресурс, на котором серьёзно говорится о породе пекинес, без восторгов, слюней и поздравлялок, т.к. глубоких знаний по породе восторженные сайты не дают. Я даю ссылку на старый ГП, который сама с удовольствием перечитываю. И как бы там ни было, насколько актуальные вопросы там поднимались, насколько серьёзный и конструктивный разговор вёлся о породе! Скажу честно, не только эксперты, но и многие начинающие в породе собаководы говорили и говорят мне спасибо за эту ссылку. И в этом большая Ваша заслуга, как модератора и основателя этого сайта.

Administrator писал(а):
смотреть на фото, "того что хвалят" просто стыдно, а если учесть,то что по большому счету большинство людей так или иначе знают друг друга и знают, как и от кого получаются эти "гарантированные" чемпионы, то я бы постеснялась так бессовестно пиарить то, что и доброго слова не стоит.

Собаководство в России в большей своей массе как было, так и остаётся способом зарабатывания «лёгких денег». Не нужно ни лицензии на свою деятельность, ни квалификации, чтобы «разводить» и продавать. Ответственности тоже никакой: что выросло, то выросло. Зато сколько пиара! Сколько слов «любителей» о том, что нужно вести конструктивный разговор! И при этом нет даже малейшего понятия, что конструктивный разговор подразумевает прежде всего видение проблем, которые никак не вяжутся с бездумным пиаром этих самых «любителей» породы. Невозможно вести конструктивный разговор, не видя, не понимая, не анализируя и не думая над недостатками собственной собаки и полученного поголовья.
Administrator писал(а):
Просто каждый по своему относится к такому понятию, как простая порядочность

Не так давно одна совсем ещё молоденькая девица написала мне (цитата):
девица писал(а):
«…….мне становится очень обидно за Ольгу Адольфовну Грачеву……... за какой-то год Вы изрядно подмочили ее репутацию. 99% того, что говорится на антиГП и в кулуарах Ваша заслуга ……….».

Молоденькая девушка, у которой общих знаний - ноль в голове, не говоря уже про узкие по породе, пишет о подмоченной репутации человека, который никого не кинул на деньги, не только имеет, но и получает приличных собак и в продаже этих самых собак настолько порядочен, что не только открыто говорит покупателям о существующих на момент продажи недостатках, но и предупреждает о том, что может вылезти в потомках! Кроме как Грачева с Русиновой, меня так открыто информировала только Миничева, которую я за это очень зауважала. Ведь нет собак с недостатками, НО если для меня какие-то из них терпимы и не скажутся на моём поголовье, то собак с другими недостатками я просто не могу покупать, чтобы этот самый недостаток не закрепить в своём поголовье.
При этом девица ссылается на сайт, который создали не совсем вменяемые люди и на какие-то кулуары, даже не зная, что КУЛУАР – это подсобное помещение, коридор в правительственных учреждениях или в театре, в которые не совсем вменяемых людей, вопящих на антиГП даже подпустят, сколько бы они не вопили. Девица не понимает, что для того, чтобы подмочить чью-то репутацию, нужно открыто уличить человека в чём-то, а не тявкать из-за угла. И что при таком раскладе подмоченная репутация будет как раз у вопящих.
Но самое потрясающее в этой девице – ЛОГИКА!!!
Если объяснять на пальцах: плохой человек своими высказываниями подмочил репутацию другого человека, то по логике вещей это на первого нужно «катить бочку», а второму протянуть руку помощи, а не пытаться и со своей стороны втоптать его в грязь. Но девице и до этих простых человеческих понятий сложно догадаться.
Вот это и есть – простая, человеческая порядочность, а насколько ты порядочный в простой, человеческой жизни, настолько ты порядочен в собаководстве. Не появляется что-то из ничего. И если человек в простой человеческой жизни не совсем дружит с головой, то что про него говорить в собаководстве.
Administrator писал(а):
главное ПРОДАТЬ ПОДОРОЖЕ, а там трава не расти и когда вырастает совсем не ТО что было обещано - чаще всего виноват остается владелец купивший этого щенка, извините что выросло, то выросло, Вы не правильно растили.......

Это и есть дикий рынок, когда сдуру купив неликвид, невозможно вернуть его назад, потому что торговка и её товарки просто задавят покупателя своими псевдознаниями породы, титулами родителей, заводскими приставками и сайтами.
Вальс Цветов писал(а):
К слову о выраженности полового типа.

Ir Ch,Nosredna Welsh Princess.
Половой тип очевиден, но для нас он уже становится несколько удивительным.

Для нас скоро вообще будет удивительным увидеть не только очевидный половой тип у кобелей, но и вообще, пекинеса, соответствующего требованиям стандарта.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Надежда Отправить личное сообщение
А судьи кто?
Список форумов » ПЕКИНЕС - СОБАКА ОЧАРОВАНЬЕ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 1 из 2  
На страницу 1, 2  След.
  
  
 Начать новую тему  Ответить на тему  



Powered by phpBB © 2001-2004 phpBB Group
phpBB Style by Vjacheslav Trushkin
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS