" /> " /> " /> :: Просмотр темы - Стандарт породы

login.php profile.php?mode=register faq.php memberlist.php search.php index.php

Форум РОО МКК "ГРАН-ПРИ"

ТЕЛЕФОНЫ ПРЕЗИДЕНТА КЛУБА "ГРАН-ПРИ" - моб. 8-916-459-34-73, дом. 8-(495) 387-44-74,
e-mail клуба - granpri-shpitz@mail.ru , Адрес - 117534, Москва, ул. Чертановская, 52-1-55. Приезд, только по предварительному звонку.
ПРИГЛАШАЕМ К НАМ В КЛУБ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК (РКФ) ВСЕХ ПОРОД - ПРИХОДИТЕ В НАШ ДРУЖНЫЙ КОЛЛЕКТИВ!!!
ПИШИТЕ В ЛС АДМИНИСТРАТОРУ ФОРУМА-ПРЕЗИДЕНТУ КЛУБА - Волковой Лидии Васильевне

ВХОД НА CАЙТ КЛУБА "ГРАН-ПРИ"
Список форумов » ПЕКИНЕС - СОБАКА ОЧАРОВАНЬЕ » Стандарт породы На страницу 1, 2, 3  След.
Начать новую тему  Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема 
Стандарт породы
СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 4:27 pm Ответить с цитатой
Нотя
Ведущий кинолог ГРАН-ПРИ
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 851
Откуда: Москва




Выражаем глубокую благодарность Ольге Адольфовне Грачевой, за перевод действующего стандарта породы Пекинес.

Стандарт породы (http://www.fci.be/)
Перевод О.А. Грачевой.

ПЕКИНЕС

ПРОИСХОЖДЕНИЕ ПОРОДЫ: Китай

ПАТРОНАЖ: Великобритания

ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА: 09.11.2004

НАЗНАЧЕНИЕ ПОРОДЫ: собака -компаньон

КЛАССИФИКАЦИЯ FCI: Группа 9 Собаки-компаньоны и той-породы
Раздел 8 Японский хин и Пекинес
Без рабочих испытаний

ОБЩИЙ ВИД: Внешностью пекинес напоминает льва, выражение настороженное
и умное. Маленькая, хорошо сбалансированная, коренастая
собака с огромным чувством собственного достоинства и
превосходства. Любые проявления проблем с дыханием при обычных условиях недопустимы и строго наказывются.

ОСОБЕННОСТИ ПОВЕДЕНИЯ и ХАРАКТЕРА: собаки отважные, преданные, с независимым характером,
не робкие и не агрессивные.

ГОЛОВА: Большая, по своим пропорциям более широкая, чем глубокая.

ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ:
Череп обширный, широкий и плоский между ушами; не куполообразный;
широкий между глазами.

СТОП: Выраженный.

ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ: Плоский профиль с мочкой носа, расположенной между
глазами. Обязательна черная пигментация мочки
носа, губ и обводки глаз.

НОС: Короткий, широкий; ноздри большие и
открытые. Поперечная складка, сплошная или прерывистая, проходит от одной щеки до другой через переносицу в форме широкой перевернутой буквы "v". Складка не затеняет глаза и мочку носа и не оказывает на них вредного воздействия.

Суженные ноздри и тяжелая поперечная складка нежелательны и
наказываются.

МОРДА: Широкая, с крепкой нижней челюстью.

ПАСТЬ: Ровные губы, не должны быть видны зубы или язык; крепкая
нижняя челюсть крайне важна.

ГЛАЗА: Большие, ясные, круглые, темные и блестящие. Свободны от очевидных глазных проблем.

УШИ: Сердцевидной формы, посаженные на уровне верхней линии черепа,
плотно прилегающие к голове, по длине не заходящие за нижнюю
линию морды. На ушах длинные роскошные очесы.

ШЕЯ: Короткая и толстая.

КОРПУС: Туловище короткое с отчетливо выраженной талией; передняя часть туловища
тяжелее задней.


ЛИНИЯ ВЕРХА: Ровная.

ГРУДЬ: Широкая, опущенная, с выпуклыми (или хорошо спружиненными) ребрами.


ХВОСТ: Высоко посажен, несется прижатым, слегка изогнут над спиной
с любой стороны. На хвосте длинная украшающая шерсть.

КОНЕЧНОСТИ.

ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Короткие, толстые, с массивным костяком. Слегка искривлены между пястями и локтями. Плечи отведены назад и не выделяются. Локти должны быть плотно прижаты к туловищу.

ЗАДНИЕ КОНЧНОСТИ: Задние конечности с более легким костяком, с умеренной ангуляцией и выраженностью коленей. Крепкие скакательные суставы. При осмотре сзади конечности поставлены уже передних и параллельны. Абсолютная правильность строения конечностей чрезвычайно важна.

ЛАПЫ: Большие, плоские, не круглые. Собака хорошо стоит на лапах, но
не на пястях. Передние лапы слегка развернуты наружу.
Задние лапы направлены строго вперед.

ПОХОДКА/ ДВИЖЕНИЯ: Неторопливые, горделивые, фронтально перекатывающиеся. Типичные
движения не путать с раскачкой, обусловленной разболтанностью
плеч.
Правильность строения передних и задних конечностей, и правильность движений очень важна.
.

ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ.

ШЕРСТЬ: Шерсть длинная, прямая; с роскошной гривой на плечах,
образующей пелерину вокруг шеи; покровный волос грубый с
густым, мягким подшерстком. Длинные очесы на ушах, задней
стороне конечностей, хвосте и пальцах.
Длина и объем шерсти не должны скрывать контуры тела.


ОКРАС: Все окрасы и отметины допустимы и равноценны, за исключением
печеночного окраса и альбинизма. Party-colours -равномерно
разорванные окрасы.

РАЗМЕРЫ И ВЕС: Идеальный вес для кобелей не превышает 5кг (11 фунтов)
и 5,4 кг (12 фунтов) для сук. Собаки должны смотреться
маленькими, но быть на удивление тяжелыми, когда их
поднимают. Тяжелый костяк и правильного строения корпус крайне важны для породы.


НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от вышеизложенного рассматривается как
недостаток. Серьезность, с которой относятся к недостатку,
соразмерна степени его выраженности и влияния на здоровье и
благополучие собаки.

Любая собака, очевидно демонстрирующая физические или
поведенческие аномалии, дисквалифицируется.

N.B.: Кобели должны иметь два нормальных яичка, которые
полностью опущены в мошонку.

_________________
Наталья
http://pekines6.narod.ru

ХОТИТЕ САЙТ? БЕЗ ПРОБЛЕМ!
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Нотя Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 4:53 pm Ответить с цитатой
Нотя
Ведущий кинолог ГРАН-ПРИ
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 851
Откуда: Москва




Вальс Цветов пишет:
Цитата:
Ольга Адольфовна, как Вы относитесь к такому "соответствию стандарту" в Америке?
Да, еще бы интересно мнение Английских заводчиков к таким направлениям в Породе?
А тест ДНК, я так понимаю, подтверждение к принадлежности к породе?
И располагает ли кто-нибудь информацией - делаются ли официально какие либо тесты в нашей Породе, если да, то в каких странах?
Интересная находка - Эта собака имеет родословную (ниже приведена часть родословной) обратите внимание, на тест ДНК, указанный у некоторых из собак

Research Pedigree - 4 Generation

Good Golly Miss Molly XII

Report Date: 04/12/2007

THE AMERICAN KENNEL CLUB

Reg Name: Good Golly Miss Molly XII

Reg #: TR521891/03 Breed/Variety: Pekingese

Birth Date: 04/29/2006 Sex: Female

Colors/Markings: Chocolate & Tan Black Face, White Markings

Breeder(s): Missy Witterstaetter

Good Golly Miss Molly XII

TR521891/03

Chocolate & Tan Black Face, White Markings

Blanca's Black Percy

TR189669/04 10 -06

Black White Markings

Buckwheat's Dutch Boy

TP272259/01 05-03

Red Parti -Color

AKC DNA #V312418


http://www.kanisdnepr-ksu.dp.ua/vbul/newreply.php?do=newreply&p=1867


Последний раз редактировалось: Нотя (Ср Окт 15, 2008 4:56 pm), всего редактировалось 1 раз

_________________
Наталья
http://pekines6.narod.ru

ХОТИТЕ САЙТ? БЕЗ ПРОБЛЕМ!
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Нотя Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 4:56 pm Ответить с цитатой
Нотя
Ведущий кинолог ГРАН-ПРИ
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 851
Откуда: Москва




monomah пишет:
Цитата:
Что ж, американцы всегда страдали зудом новаторства. Названия скольких пород начинаются со слова "американский"! А модернизация "классических" английских пород доставляет Америке, по-моему, самое большое удовольствие. Вспомним
революционных американского стаффордширского терьера и американского бульдога. Там, где слово "американский" по каким-то причинам не приделывается, могут идти революционные преобразования, например, в окрасах - пудель "в горошек" по меньшей мере забавен. Все новаторские разработки в породах до момента их узаконивания шли под присмотром АКС. Весьма вероятно, что перед нами результат очередного приступа хронического американского зуда, теперь уже в пекинесах, который может вылиться в создание "американского" пекинеса. Возможно удасться узнать мнение кого-нибудь из американских и английских заводчиков по этому поводу.

_________________
Наталья
http://pekines6.narod.ru

ХОТИТЕ САЙТ? БЕЗ ПРОБЛЕМ!
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Нотя Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 4:59 pm Ответить с цитатой
Нотя
Ведущий кинолог ГРАН-ПРИ
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 851
Откуда: Москва




Administrator
Цитата:
monomah пишет:
Цитата:
пудель "в горошек"

это шутка или у них такой окрас действительно сущестует, как выглядит собака с таким "горошком"?

_________________
Наталья
http://pekines6.narod.ru

ХОТИТЕ САЙТ? БЕЗ ПРОБЛЕМ!
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Нотя Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 5:01 pm Ответить с цитатой
Нотя
Ведущий кинолог ГРАН-ПРИ
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 851
Откуда: Москва




Вальс Цветов пишет:
Цитата:
Это уж точно не шутка, эта Американская мода и до нас докатилась, у нас в области есть такие собаки.
А выглядят они примерно так

_________________
Наталья
http://pekines6.narod.ru

ХОТИТЕ САЙТ? БЕЗ ПРОБЛЕМ!
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Нотя Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 5:03 pm Ответить с цитатой
Нотя
Ведущий кинолог ГРАН-ПРИ
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 851
Откуда: Москва




monomah пишет:
Цитата:
Administrator
Вальс цветов

До шуток ли, если там у пуделя возможны окрасы черно-подпалый и арлекин (да чтоб пятнышки ровнее и круглее
были)! А то, как эти окрасы соотносятся с пуделиной, так сказать, "конфигурацией", американский кинологический
истэблишмент никак не волнует. Воображение у нации богатое, так что ни одна порода не может быть застрахована
от американских новаций.

_________________
Наталья
http://pekines6.narod.ru

ХОТИТЕ САЙТ? БЕЗ ПРОБЛЕМ!
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Нотя Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 5:04 pm Ответить с цитатой
Нотя
Ведущий кинолог ГРАН-ПРИ
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 851
Откуда: Москва




monomah пишет:
Цитата:
В последнее время в породе весьма расхожими стали определения "милая мордочка", "кукольная мордочка". Соответствуют ли такие "мордочки" требованиям стандарта? Какие причины способствуют укоренению этих определений в породе? Вопросы важные. Давйте попробуем на них ответить!



_________________
Наталья
http://pekines6.narod.ru

ХОТИТЕ САЙТ? БЕЗ ПРОБЛЕМ!
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Нотя Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 5:05 pm Ответить с цитатой
Нотя
Ведущий кинолог ГРАН-ПРИ
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 851
Откуда: Москва




Вальс Цветов пишет:
Цитата:
Давайте!
В моем понимании "милое, кукольное, сладкое" лицо да еще и на кобеле, как правило, признак недостаточно выраженного полового морфизма. Потом, если у головы достаточный объем и т.н. "конверт" явно очевиден, и при этом отлично заполнено лицо, то этим лицам я бы не давала вышеупомянутые эпитеты.
Отчасти, так называемую сладость лицу придает степень заполненности подушечками щек и форма складки.




_________________
Наталья
http://pekines6.narod.ru

ХОТИТЕ САЙТ? БЕЗ ПРОБЛЕМ!
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Нотя Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 5:06 pm Ответить с цитатой
Нотя
Ведущий кинолог ГРАН-ПРИ
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 851
Откуда: Москва




monomah пишет:
Цитата:
Вальс цветов

Все правильно! Процитирую Mr Nigel Aubrey-Jones (St.Aubrey-Elsdon Kennel) : " Хотя пекинес - той-порода ( по классификации английского Kennel Club) ..., у него ни в каком виде не проявляется и не может проявляться отсутствие силы и крепости". "Кукольные, миленькие мордочки или личики" не могут быть присущи породе по определению. Максимум, о чем может идти речь, миловидность.Строение головы пекинеса таково, что даже при незначительном на первый взгляд изменении соотношения параметров "лицо" пекинеса легко может стать грубым с тяжелым, хмурым выражением.Но это уже другая крайность по отношению к "кукольности". Практика показывает, что у пекинесов с "кукольными, миленькими личиками" скорее всего будет облегчен костяк и весьма вероятен округлый череп. В силу определенных причин "пекинесы-куколки" чаще встречаются в цветных окрасах. Сейчас можно уже констатировать, что количество цветных пекинесов у нас стремительно возрастает( из-за сложившихся в породе обстоятельств это происходит даже вне зависимости от желаний заводчиков). В то же самое время в породе явно укореняются представления о пекинесе с "кукольной, миленькой мордочкой". Связь между этими двумя процессами для меня очевидна. Тревожный симптом - порода в своей значительной части может потерять костяк и желаемый тип. Восстановить это будет практически невозможно. Можно будет только усугубить, если, конечно, будет куда. Заводчикам, вольно или невольно специализирующимся на цветных окрасах, следует осознать это в полной мере. И как можно скорее, потому что на самом деле это надо было сделать еще вчера.



_________________
Наталья
http://pekines6.narod.ru

ХОТИТЕ САЙТ? БЕЗ ПРОБЛЕМ!
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Нотя Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 5:28 pm Ответить с цитатой
Нотя
Ведущий кинолог ГРАН-ПРИ
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 851
Откуда: Москва




Вальс Цветов пишет:
Цитата:

Вальс Цветов пишет:
monomah пишет:
Цитата:
Процитирую Mr Nigel Aubrey-Jones (St.Aubrey-Elsdon Kennel)

Остается очень пожалеть, что такой фундаментальный и по мнению многих зарубежных коллег самый лучший труд о Пекинесе не переведен на русский язык, я думаю, возможность прочитать и переосмыслить прочитанное внесла бы очень значительные коррективы в понимании Породы.
monomah пишет:
Цитата:
2 Хотя пекинес - той-порода ( по классификации английского Kennel Club) ..., у него ни в каком виде не проявляется и не может проявляться отсутствие силы и крепости2

Хотя большинству той-пород и свойственен нежный тип конституции, Пекинеса никоим образом нельзя к нему отнести. Пекинес приближен к собакам крепкого типа конституции, для которых в т.ч характерен хорошо развитый, но не грубый костяк
Остается только представить, как на крепкой, хорошо сбалансированной собаке может быть «милое, кукольное, сладкое» лицо????
monomah пишет:
Цитата:
Практика показывает, что у пекинесов с «кукольными, миленькими личиками»скорее всего будет облегчен костяк и весьма вероятен округлый череп.
Насчет облегчен - это очевидно, а о вероятности округлого черепа я предполагала, но мой опыт еще недостаточен для таких выводов.
monomah пишет:
Цитата:
В силу определенных причин «пекинесы-куколки» чаще встречаются в цветных окрасах. Сейчас можно уже констатировать, что количество цветных пекинесов у нас стремительно возрастает( из-за сложившихся в породе обстоятельств это происходит даже вне зависимости от желаний заводчиков).

Немного уточню, что цветные окрасы - это черные, particolor и бело-кремовые, по всей видимости и стоило ожидать, что первые «звоночки» будут именно в этих окрасах. Собственно, это и не удивительно.
А вот масштаб анализа по этому явлению - очень впечатляет, и пугает!
monomah пишет:
Цитата:
Заводчикам, вольно или невольно специализирующимся на цветных окрасах, следует осознать это в полной мере. И как можно скорее, потому что на самом деле это надо было сделать еще вчера.

Не могу не согласиться!

Вальс Цветов пишет:
Ольга Адольфовна, Вы не однократно имели возможность наблюдать экспертизу Англичан - Породников, не могли бы Вы поделиться, есть ли какие-то специфические, отличные от привычной для нас экспертизы моменты в оценке головы Пекинеса. У каждого эксперта определенные приоритеты или их как-то можно обобщить?
Потом, хотелось бы узнать до какой степени строго судейство.
Знаю, что в некоторых странах Экспертов просят оценивать некоторые недостатки, как пороки, как Вы относитесь к таким методам борьбы за качество поголовья?

_________________
Наталья
http://pekines6.narod.ru

ХОТИТЕ САЙТ? БЕЗ ПРОБЛЕМ!
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Нотя Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 5:30 pm Ответить с цитатой
Нотя
Ведущий кинолог ГРАН-ПРИ
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 851
Откуда: Москва




monomah пишет:
Цитата:
Вальс цветов

Если обобщить, то при оценке головы Пекинеса англичане-породники особенно внимательны по отношению к объему и форме черепа, выражению, заполненности морды, цвету глаз, пигментации, строению нижней челюсти. В Англии судейство строгое. Эту строгость поддерживает еще и сама система судейства, при которой не ставятся оценки, а проводится лишь расстановка. Это, видимо, менее травматично для экспонентов. На континенте англичане породники судят очень и очень строго ( по меркам европейского судейства).
К борьбе за качество поголовья все должны относиться одинаково положительно, но делать при судействе недостатки пороками недопустимо.



_________________
Наталья
http://pekines6.narod.ru

ХОТИТЕ САЙТ? БЕЗ ПРОБЛЕМ!
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Нотя Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 5:31 pm Ответить с цитатой
Нотя
Ведущий кинолог ГРАН-ПРИ
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 851
Откуда: Москва




Вальс Цветов пишет:
Цитата:
Ольга Адольфовна, спасибо за Ваши комментарии!
А у меня еще вопрос, на сайте Чешского клуба http://interclub.hyperlinx.cz/index.php?id1=kryt02&id2=kryt я нашла данные о промерах собак, в т.ч. и соотношение ширины к глубине головы. Практикуется ли это еще где либо, если да, то какие цифры оптимальны? И как Вы относитесь к промерам?

_________________
Наталья
http://pekines6.narod.ru

ХОТИТЕ САЙТ? БЕЗ ПРОБЛЕМ!
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Нотя Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 5:32 pm Ответить с цитатой
Нотя
Ведущий кинолог ГРАН-ПРИ
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 851
Откуда: Москва




monomah пишет:
Цитата:
Вальс цветов

Нет, такого истового отношения к "цифирям" нигде ранее не встречала. К промерам никак не отношусь. У эксперта вместо сантиметра должен быть "градуированный" глаз, а в деле подбора кобеля никакие цифры не помогут. Все оптимальное определяется только стандартом.

_________________
Наталья
http://pekines6.narod.ru

ХОТИТЕ САЙТ? БЕЗ ПРОБЛЕМ!
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Нотя Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 5:49 pm Ответить с цитатой
Нотя
Ведущий кинолог ГРАН-ПРИ
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 851
Откуда: Москва




Вальс Цветов пишет:
Цитата:
monomah пишет:
Цитата:
Строение головы пекинеса таково, что даже при незначительном на первый взгляд изменении соотношения параметров "лицо" пекинеса легко может стать грубым с тяжелым, хмурым выражением.Но это уже другая крайность по отношению к "кукольности".

Ольга Адольфовна, не могли бы Вы более подробно рассказать об этом?




monomah пишет:

Цитата:
Вальс цветов

Грубое "лицо" с тяжелым, хмурым выражением получим при глубоко посаженных небольших глазах, переразвитой носогубной складке, излишне короткой спинке носа, излишне крупной мочке носа, морде "с подушечками", излишне развитой "лягушачьей" нижней челюсти.


Вальс Цветов пишет:
Цитата:
Ольга Адольфовна, огромное спасибо!
Остается только помечтать, чтобы и остальные Эксперты, имеющие право судить нашу Породу владели такими тонкими познаниями!!!!
Предполагала, что перечень ньюансов, приводящих к грубому лицу будет чуть по-короче. Спасибо за науку!
monomah пишет:
Цитата:
Грубое "лицо" с тяжелым, хмурым выражением получим при глубоко посаженных небольших глазах

Мне кажется, что к этому стоит добавить и "нависающий" лоб, при этом взгляд вместо открытого будет, как исподлобья, что тоже будет придавать хмурое выражение лицу.


monomah пишет:
Цитата:
Вальс цветов

Вы безусловно правы, так как глубоко посаженные глаза сразу предполагают "нависающие" брови и "нависающий" лоб.



Вальс Цветов пишет:
Цитата:
Ольга Адольфовна, мы плавно подошли ко лбу, мне кажется, что высоколобость сейчас не столь редкое явление, по Вашим наблюдениям оно как-то связано с окрасом? И еще, поскольку высоколобость приводит к изменению соотношения 4/5 глубины к ширине, то получается, что мы автоматически имеем, как минимум квадратную голову. Как Вы относитесь к этому явлению?




monomah пишет:
Цитата:
Вальс цветов

Вынуждена сказать , что высоколобость и округлость черепа чаще встречаются у цветников. К сожалению.
К "квадратной" голове тоже отношусь с сожалением.

Вальс Цветов пишет:
Цитата:
Ольга Адольфовна, а насколько распостранено явление, когда голове яно не хватает глубины? Т.е. так называемый конверт очевиден, но он не имеет соотношения 4/5, и как тогда меняется выражение лица?

monomah пишет:
Цитата:
Вальс цветов
Нехватка глубины головы - весьма настораживающий фактор, предполагающий "кукольность", выраженную в той или иной мере.

Вальс Цветов пишет:
Цитата:
Соглашусь с Вами, и от себя добавлю, что на суках это явление для не особо сведущих может выглядеть, как миловидность, а вот кобели визуально очень проигрывают, и это здорово бросается в глаза.

monomah пишет:
Цитата:
От себя добавлю пожелание, чтобы "это бросалось в глаза" как можно большему числу любителей породы.
Тогда, может быть, околопородной болтовни стало бы меньше, а дела больше. Правда, вера в это "может быть" какой-то хрупковатой становится...

Вальс Цветов пишет:
Цитата:
Ольга Адольфовна, очень понравился Ваш экспресс-тест на геометрические формы. Как Вы считаете, насколько он может быть точен по фото? Для иллюстрации размещу фото Топси в возрасте 11м и 2лет.



Этот снимок был сделан летом, в жару.

monomah пишет:
Цитата:
Для сравнения желателен одинаковый или, на крайний случай, подобный ракурс. Но даже и в этом, не самом удобном для сравнения варианте, если убрать эксклюзивный "чубчик" (его наличие -большой минус грумеру) и определиться с посадкой ушей (этому не мешает даже "чубчик"), то подобие геометрических фигур налицо.

_________________
Наталья
http://pekines6.narod.ru

ХОТИТЕ САЙТ? БЕЗ ПРОБЛЕМ!
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Нотя Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 3:58 pm Ответить с цитатой
Нотя
Ведущий кинолог ГРАН-ПРИ
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 851
Откуда: Москва




Вальс Цветов пишет:
Цитата:
Нашла сайт, очень достойный нашего внимания, кого интересуют серьезные вещи, может его посетить, перевести интересующие моменты.
Даю ссылку об указании проведенных тестов у Пекинесов Перейти



_________________
Наталья
http://pekines6.narod.ru

ХОТИТЕ САЙТ? БЕЗ ПРОБЛЕМ!
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Нотя Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 4:28 pm Ответить с цитатой
Нотя
Ведущий кинолог ГРАН-ПРИ
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 851
Откуда: Москва




monomah пишет:
Цитата:
За последнее время получила массу подтверждений АБСОЛЮТНОГО невнимания к движениям пекинеса как со стороны судей, так и со стороны заводчиков.
А ведь по сути, видя движения собаки, сразу можно делать определенные выводы о ее корпусе и конечностях.
"....the gait is a unique feature of breed" - эти слова известнейшего заводчика и эксперта Mr R William Taylor (St.Aubrey-Elsdon
kennel) цитирую дословно, чтобы не допустить ни малейшего искажения смысла. Итак, движения пекинеса уникальны и являются характерной особенностью породы.
Смею надеяться, что оспорено это быть не может.Неправильность движений проистекает из неправильности строения front assembly, а непонимание движений- из непонимания
строения того самого front assembly. Давно пора бы понять, что утрачивая уникальную черту породы, мы утрачиваем саму породу. Не имеют права профи не видеть неправильные движения
и не имеют права застить себе глаза "победами по вине" некомпетентных судей.

Administrator

Глядя на ринги пекинесов, всякий раз вспоминаю Вас. У скольких собак Вы увидели бы так хорошо знакомые Вам
"померанцевые" движения!

Вальс Цветов пишет:
Цитата:
Это достаточно серьезная тема для анализа, и экспертиза массово "хромает" по этому пункту. В основном эксперты в описаниях движений не дают самый главный эпитет, характерный только для нашей породы. Пишут что угодно - прекрасные, легкие, свободные, и т.д. Доходит иногда до смешного, когда эксперт трактует движения вперевалку по-своему, с точностью до наоборот, и собаку со столь выраженными породными движениями "задвигает" на 2-е место и именно по движениям!

Muza пишет:
Цитата:
Так если большинство экспертов-оулдраундеры.Они и судят по движениям обычных пород.

Administrator пишет:
Цитата:
чего они не должны делать относительно пекинеса, так как в стандарте этой породы описана достаточно понятно его характерная походка, аллюр , так сказать. Хотя на мой взгляд - пекинес и "аллюр"( кроме шага и степенной рыси в раскачку ), две вещи несовместимые. Чего не скажешь про нынешних пекинов, которые летят, как борзые по рингу впереди хозяев, всю породу свели на нет и ещё гордимся этим, что СВОЁ вывели!
Своё то может и вывели, но ОНО к пекинесу имеет мало какое отношение

Женя пишет:
Цитата:
Добрый день!
Простите что решилась задать вопрос. Я интересующийся дилетант.
В стандарте, конечно, описаны движения пекинеса и мне кажется, что я понимаю КАК он должен двигаться, но, разумеется, надо увидеть многих собак, прежде чем действительно понять что к чему .
Я была бы очень благодарна, если бы Вы подробно описали как должен двигаться пекинес, какие характерные недостатки движений в настоящее время есть в породе.
Ольга Адольфовна, если Вы сочтете возможным (и если Вы запомнили моего мальчишку), мне было бы наиболее понятно на примере моей собаки (на монопородке 18 ноябре кобель-юниор 1 место, Шан Хай), по крайней мере за возможный негатив никто не обидится (иначе бы можно было бы попросить описать еще парочку известных мне собак)

monomah пишет:
Цитата:
Женя

Рада приветствовать Вас здесь на форуме. Обязательно попробую описать правильные движения пекинеса, хотя это, конечно,надо показывать. Хорошо помню Вашего мальчика. Могу сказать, что в ринге кобелей-юниоров у него (едва ли не у единственного) были правильные движения. И это ему зачлось!

ирэн пишет:
Цитата:
Добрый День всем форумчанам.Ольга Адольфовна,я как раз сейчас начала обучение на курсах.
Но движения пекинеса- как зеркало его строения рассматриваю уже очень давно,и обращаю
на это очень серьезное внимание.В связи с этим очень серьездно расстраивает на выставках
факт попыток скрыть квадратный формат и укороченную поясницу- заученными ОЧЕНЬ медленными движениями.
Т. к только так возможно скрыть прыжки.Я понимаю,что пекинес- не гончая,но и эти семенящие
движения по рингу для меня просто недопустимы.И факт выигрыша этих собак - просто оскорбителен лично для меня.
Поэтому очень хотелось узнать Ваше мнение по этому поводу.С уважением Ирина Зеленская.

monomah пишет:
Цитата:
Если Вы, как эксперт, видите в ринге собаку укороченного формата, то ВСЕ В ВАШИХ РУКАХ. При первом прогоне ринга Вы несомненно обратите внимание на неестественно медленные движения собаки. Подчеркиваю - на неестественно медленные. Берете эту собаку на стол и внимательно осматривает и ощупываете ее руками. В том случае, который описываете Вы, скорее всего собака будет укороченной за счет укороченной поясницы и коротковатого крупа. Найдя причину и отметив ее в описании, попросите провести собаку или от Вас и на Вас, или по треугольнику, но в чуть более быстром темпе. Такая собака даже при незначительном ускорении будет сбиваться на скок и не сможет показать в ринге правильные движения. Что, соответственно, должно приниматься во внимание при окончательной оценке собаки. Эксперт в ринге имеет полное право просит хэндлера изменять темп движения, если у него возникают вопросы.
Если налицо еще и семенящие движения, смотрите углы задних конечностей и проверьте, не сидит ли собака на переду, не крепковато ли у нее плечо.

_________________
Наталья
http://pekines6.narod.ru

ХОТИТЕ САЙТ? БЕЗ ПРОБЛЕМ!
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Нотя Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 4:47 pm Ответить с цитатой
Нотя
Ведущий кинолог ГРАН-ПРИ
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 851
Откуда: Москва




monomah пишет:
Цитата:
Насколько мне известно, ни в одной стране мира на сегодня не "производится" такое огромное количество белых и цветных пекинесов как у нас в России. Не производится, поскольку серьезные заводчики прекрасно знают о "подводных камнях" в этих окрасах и о том, сколь трудно получить в них по-настоящему хорошего пекинеса.Иногда мне кажется, что рыночный спрос вкупе с непониманием экстерьера полностью затмил глаза нашим бридерам. Цвет есть цвет и не более, а экстерьер пока никто не отменял.

ELITLINE пишет:
Цитата:
Ольга Адольфовна!!
Cогласна c тем,что разведение белых собак своего рода подвижничество.Дай бог,cо стандартными окрасами разобраться.
В основном белое разведение у нас построено на кровях Киски Вайт Дрэгон,Глэорус Сноу Бол,Киски Сноу Пефф.
Как Вы считаете,если взять собак более раннего периода , не появилось ли все таки какое-то движение вперед в этом
направлении.?

monomah пишет:
Цитата:
Да. но только, если это "подвижничество" не вдохновляется рынком и самолюбованием.
Я- откровенный несторонник цветных окрасов, но постараюсь быть настолько объективной, насколько мне позволяет моя субъективность. Не могу говорить о каком-то прогрессе в белом разведении. Как раньше для перечисления "настоящих" (речь идет, конечно же , о качестве, а не о какой-то "белоснежности")белых собак хватало пальцев одной руки, то же самое и теперь. Если не считать,конечно, прогрессом рост количества соответственно окрашенных собак , а также сегодняшнюю почти профессиональную отбелку шерсти,умелое закрашивание желтизны на морде и наведение пигмента.
На самом деле так просто оценить белого пекинеса! Умозрительно представьте его в стандартном окрасе и, уверяю Вас, все будет ясно и понятно.

ELITLINE пишет:
Цитата:
Ольга Адольфовна!!
Мне кажется,что если рассмативать белый и бело-кремовый окрас,то на мой взгляд бело-кремовые собаки плучаются более удачными в экстерьерном плане, чем чисто белые.Если не считать некоторую сырость и может быть более выраженные проблемы с пигментом.
Может быть кремовые получаются за счет накопления генов-осветлителей.А если вспомнить того же Дракона,за которым стоит Тенлинг,то
так хочется считать эти вариации осветлением его рыжего окраса....

Синди пишет:
Цитата:
Ольга Адольфовна, вы не могли бы нам на конкретных примерах белых дать какой -то ориентир.Ведь в России их достаточно, и ,наверно,под Вашим судейством было их тоже немало,вот и на последней монопородке. Какие-нибудь яркие достоинства есть у собак уже российского разведения?

monomah пишет:
Цитата:
Синди
В том и проблема, что белых в России, я бы сказала, предостаточно и в то же самое время их практически нет. "Настоящих" белых. Не в моих обычаях переходить на "пекинесьи личности", поэтому упомяну здесь только одну собаку, имя которой не должно никого шокировать, поскольку эта собака,я надеюсь, и так признана -Белый Туман из Миничева Посада.
И, все-таки, назову еще одного высококлассного белого пекинеса (кстати, совершенного иного типа) с морем обаяния -
Kisci Snow Puff.

ирэн пишет:
Цитата:
Получение хорошего пекинеса- труд в любом окрасе.Как в белом,так
и в цветном.Мне кажеться,что гонка за окрасом состоялась,что
количество камней этим и обусловлено.Недостатки закреплены,
хотя если иногда возвращаться к истокам- то недостатки эти не столь ярки.

monomah пишет:
Цитата:
На мой взгляд гонки за окрасами в разгаре и продаются окрасы, а не пекинесы. Упоминавшиеся мною "подводные камни"-это всякие разности, сцепленные с окрасом и о которых уже говорилось ранее. А всякие дополнительные "прелести" закрепляются при массированной погоне за окрасом самым что ни на есть естественным образом.
ELITLINE
Соглашусь с Вами и добавлю, что "Тенлинговый" тип белых и бело-кремовых собак абсолютно узнаваем.

Женя пишет:
Цитата:
Ольга Адольфовна, скажите, как Вы полагаете, экстерьерные проблемы сцеплены непосредственно с окрасами (как иммунодефициты с изабеллой у добермана и т.п.) или это влияние производителей, от которых изначально началось цветное разведение? Просто тот же самый белый бывает генетически и белый, и палевый, и пятнистый, а по экстерьеру собаки схожи?

monomah пишет:
Цитата:
Женя

Теории на этот счет нет, есть только практика и статистика.Факты есть факты. Например, у пятнистых собак вероятность появления domed head гораздо больше, чем у собак стандартных окрасов. В этом может убедиться каждый желающий с учетом имеющегося сегодня огромного количества пятнистых собак. И вот риторический вопрос - бракуют ли бридеры пятнистых собак с domed head или с намеком на domed head? Получается, что можно спекулировать и на происхождении пятнистого окраса и на недобросовестном разведении. Отсутствие четкого ответа на вопрос "почему?" не мешает понимать, что стандарт пекинеса для всех окрасов един и работать в рамках стандарта. Да, селекция в цветных окрасах пекинеса очень жесткая. Это отнюдь не новость, об этом говорили и говорят разведенцы во всем мире. Но у нас все как-то наоборот получается, такова российская специфика разведения. Уточню - рыночного разведения.

_________________
Наталья
http://pekines6.narod.ru

ХОТИТЕ САЙТ? БЕЗ ПРОБЛЕМ!
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Нотя Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 5:42 pm Ответить с цитатой
Нотя
Ведущий кинолог ГРАН-ПРИ
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 851
Откуда: Москва




Ольга Адольфовна стандарт четко ограничивает предельный вес собаки, а какова нижняя планка?

monomah пишет:
Цитата:
Нотя

Обращаю Ваше внимание на то, что в стандарте указан идеальный, а не "предельный вес собаки". Это суть разные вещи.
Ни в одном из действующих стандартов не указан нижний весовой предел. Однако, на монопородных выставках(и только на монопородных выставках) в Англии собаки с малым весом выводятся в отдельный класс - Special 7lbs (3.180 kg) or under Dog or Bitch. То есть, в этом классе могут выставляться и кобели, и суки весом 3,180кг и ниже.

Выдержка из стандарта:

Цитата:
Собаки должны смотреться
маленькими, но быть на удивление тяжелыми, когда их
поднимают.

Ольга Адольфовна, как определить золотую середину? Что означает маленькая? Есть ли какое соотношение веса к высоте в холке, ширине/глубине грудной клетки и к формату корпуса? Я понимаю, что собака должна смотреться гармонично, но.... Прошу прощения, видимо играет роль моя любовь к математике.

monomah пишет:
Цитата:
Нотя

Судя по тому, как часто задаются подобные вопросы, они действительно насущны.
Никаких "технических" ориентиров ( кроме веса) сегодняшний стандарт не дает. Поэтому и экспертам, и разведенцам приходится, отталкиваясь от стандарта, определяться "на глаз". И "глаз", конечно, должен быть "набит". Для этого надо использовать любую возможность смотреть и трогать собак. Ведь, по сути, ничего безумно сложного тут нет. Возможно отличить большую собаку от маленькой, а тяжелую от легкой? Возможно различить толстые, даже скажем, массивные лапы от тонких и звонких? Возможно определить низка или высока собака на лапах? Возможно определить ширину фронта и объем груди? Уверена, что задавая эти вопросы для начала по отдельности, я на все из них получу положительный ответ. А раз так, то лишь и остается все эти вопросы собрать в единое целое по отношению к конкретной собаке и дать на них ответ. И если для получения ответов использовать каждый удобный случай, то через NNNN-ное количество случаев "золотая середина" найдется ( при одном обязательном условии - наличии "глаза" и "чутья"). И только так. Ведь ни один эксперт не пользуется измерительными приборами на ринге. А весы англичане используют только на монопородках и только при отборе в специальный класс "7 lbs and under".

Женя пишет:
Цитата:
у меня представления о пекинесе гипертрофированы. Для меня не каждая черепаха достаточно объемна. Так что есть о чем мечтать, к чему стремиться. Хотелось бы собаку весом килограмм 5, но в холке при этом 13-14 см. Боюсь, что это лишь мечты Улыбка

monomah пишет:
Цитата:
Женя
Все хорошо в меру. Высота в холке 13-14 см не для пекинеса. Не думаю, что приятно будет видеть "скребущего" грудью по полу пекинеса. Не забывайте, пожалуйста, что грудь у пекинеса должна по стандарту быть "хорошо!" опущена между передними конечностями.

Знаю, кому обязан Шан Хай шириной своей груди, "нижиной" на лапах и roll движениями и кого надо бы за это поблагодарить - Ch StSanja Round Midnight (Брэдли).Думаю, что те, кто видел Брэдли, в том числе и Ольга Хмара, и те, кто работал и работает на его кровях, со мной согласятся. Но сейчас не модно благодарить Брэдли и сохранять его крови, принято их "закрывать". Ну что ж! Вольному воля...

Женя пишет:
Цитата:
Ольга Адольфовна, безусловно, мечтания далеки от реальности. Я пыталась представить как возможно сохранить желаемые объемы, костяк при "идеальном весе 5 кг для кобелей" и больший рост у меня просто не получился. Но мечты бывают идеалистические и продуктивные. Это скорее первые.

_________________
Наталья
http://pekines6.narod.ru

ХОТИТЕ САЙТ? БЕЗ ПРОБЛЕМ!
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Нотя Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 5:59 pm Ответить с цитатой
Нотя
Ведущий кинолог ГРАН-ПРИ
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 851
Откуда: Москва




НикМер пишет:
[quote] являеться ли пороком или недостатком меньшее кол-во резцов. quote]
monomah пишет:
Цитата:
Действительно, в стандарте FCI ничего не сказано о требованиях в отношении количества зубов у пекинеса. Поэтому судья НЕ МОЖЕТ ДИСКВАЛИФИЦИРОВАТЬ СОБАКУ ПО ПРИЗНАКУ КОЛИЧЕСТВА ЗУБОВ. Свои замечания по количеству зубов эксперт вправе вносить в оценочный лист, но предъявлять требования по количеству зубов не может. В плане снижения оценки эксперт может аппелировать только к тем требованиям, которые фигурируют в подразделе Mouth стандарта FCI.

В стандартах FCI, например, таких пород как тибетский спаниель или лхаса апсо указана желательность полного комплекта зубов. Но заметьте -опять же желательность, а не обязательность. Для экспертизы это далеко не одно и то же.

_________________
Наталья
http://pekines6.narod.ru

ХОТИТЕ САЙТ? БЕЗ ПРОБЛЕМ!
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Нотя Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2009 10:05 pm Ответить с цитатой
Marija
Зарегистрирован: 06.01.2009
Сообщения: 10




:stesnjaus:


что вы можете сказать по поводу моей малышки?!
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Marija Отправить личное сообщение
Стандарт породы
Список форумов » ПЕКИНЕС - СОБАКА ОЧАРОВАНЬЕ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 1 из 3  
На страницу 1, 2, 3  След.
  
  
 Начать новую тему  Ответить на тему  



Powered by phpBB © 2001-2004 phpBB Group
phpBB Style by Vjacheslav Trushkin
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS