" /> " /> " /> :: Просмотр темы - ОКРАСЫ ШПИЦЕВ

login.php profile.php?mode=register faq.php memberlist.php search.php index.php

Форум РОО МКК "ГРАН-ПРИ"

ТЕЛЕФОНЫ ПРЕЗИДЕНТА КЛУБА "ГРАН-ПРИ" - моб. 8-916-459-34-73, дом. 8-(495) 387-44-74,
e-mail клуба - granpri-shpitz@mail.ru , Адрес - 117534, Москва, ул. Чертановская, 52-1-55. Приезд, только по предварительному звонку.
ПРИГЛАШАЕМ К НАМ В КЛУБ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК (РКФ) ВСЕХ ПОРОД - ПРИХОДИТЕ В НАШ ДРУЖНЫЙ КОЛЛЕКТИВ!!!
ПИШИТЕ В ЛС АДМИНИСТРАТОРУ ФОРУМА-ПРЕЗИДЕНТУ КЛУБА - Волковой Лидии Васильевне

ВХОД НА CАЙТ КЛУБА "ГРАН-ПРИ"
Список форумов » ШПИЦ,ШПИЦ И ЕЩЁ РАЗ ШПИЦ » ОКРАСЫ ШПИЦЕВ На страницу 1, 2, 3  След.
Начать новую тему  Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема 
ОКРАСЫ ШПИЦЕВ
СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2013 7:33 pm Ответить с цитатой
Administrator
Президент РООМКК "ГРАН-ПРИ"
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 18909
Откуда: Москва




В последнее время нам все чаще приходится сталкиваться с тем, что заводчики, занимающиеся разведением шпицев, затрудняются с определением окраса щенков. Данные комментарии направлены именно на помощь в этом вопросе.

Итак, поговорим об окрасах. При разведении обязательно надо учитывать окрасы многочисленных предков ваших собак. Это несколько затрудняется тем, что во многих странах, откуда были привезены шпицы, окрасы не указываются. В первую очередь это относится к Венгрии. Собаки, привезенные из Америки, очень часто имеют предков, наименование окрасов которых несколько отличается от принятых в Европе. Это создает дополнительную путаницу. Немалую лепту во всеобщую неразбериху внесли инструкторы МГОЛСа они также не могли разобраться, какого окраса будут щенки, полученные от смешанных браков, и зачастую одна и та же собака в родословных потомков указывается и как белая, и как кремовая, и как палевая.

Начнем с однотонных окрасов. Под белым окрасом подразумевается, что собака этого окраса чисто белая, без какого либо оттенка другого цвета. Все отклонения от этого штрафуются на экстерьерных рингах в той или иной степени. Щенки, рожденные от вязки родителей, за которыми стоят предки только этого окраса рождаются белыми и таковыми и останутся когда вырастут. Если за родителями вашей собаки стоят цветные предки, то не исключается что щенок, рожденным белым, в дальнейшем перецветет и станет светло кремового или белого с кремовыми пятнами окраса.

Черный шпиц должен быть лаково - черным без единой отметины другого цвета. Щенки черного цвета часто имеют шерсть буровато - коричневого или темно-серого цвета, которая должна поменяться на черную после первой же линьки. Буроватый или сероватый подшерсток может появиться и у взрослой собаки: во время линьки или из-за неправильного ухода за шерстью. Если в родословной черной собаки есть цветные предки то очень большая вероятность того, что щенок, рожденным черным, после линьки приобретет шерсть другого оттенка что в той или иной степени скажется на его выставочной карьере.





Коричневый шпиц должен быть равномерно шоколадным, желательно как можно более темным. Края век, цвет губ и мочка носа у коричневых собак допускается в тон окраса, так как у коричневых собак черный пигмент (меланин) не синтезируется. Поэтому у щенка по мочке носа легко определить будущий окрас взрослой собаки. Бурый щенок, нос которого черный, не останется коричневым. Если вы повязали двух собак черного или коричневого окраса, то теоретически вы получите щенков черного, коричневого или, что очень редко встречается, серого окраса. Часто вязки черных и коричневых собак проводятся с целью улучшения пигмента коричневых собак. В таком помете получаются отличные коричневые собаки, а черные могут иметь глаза светлого оттенка. Также черные щенки из этого сочетания в дальнейшем могут перецвести в черно-подпалых с темно окрашенной головой.


Следующую группу составляют собаки так называемых, цветных окрасов, которые в стандарте породы входят в группу: оранжевый, серый и другие... В Германии эта группа называется "neufarben". При разведении таких собак в любом сочетании могут появиться щенки любого окраса, перечисленных далее.

Шерсть кремовых шпицев может быть от светло-бежевого до светло-палевого оттенка. Щенок кремового шпица при рождении может выглядеть белым. Окончательно окрас устанавливается с появлением остевого волоса. Собаки оранжевого окраса в щенках бывают двух типов: светло-оранжевые или с явным серым фоном и оранжевым оттенком. Истинный окрас собаки можно определить, внимательно разглядев шерсть за ушами и вокруг анального отверстия. Если на этих местах проглядывает оранжевый, то, скорее всего, взрослая собака будет такого же цвета. Это касается и собак рыжего окраса, которые отличаются от оранжевых более насыщенным пигментом. Для оранжевых и рыжих собак необязательно равномерное распределение цвета на разных частях тела, некоторые части могут иметь окрас разной интенсивности - более темный или более светлый (до кремового). При экспертизе предпочтение отдается равномерно окрашенным собакам.


Очень большую группу составляют собаки соболиного окраса. Особенность этих собак зонарный окрас остевого волоса с более светлым основанием и черным кончиком. Распределение шерстинок разной интенсивности окраса может быть неоднородным. В зависимости от насыщенности окрасы делят на серо-соболиный, кремово-соболиный, оранжево-соболиный, рыже-соболиный. У собак этих окрасов часто встречается темная маска на морде. Щенок соболиного окраса выглядит зонарно-серым.


Серо-соболиный окрас у шпицев называют волчьим. Волчий окрас должен быть серебристо-серым с черными кончиками остевых волос. Морда и уши окрашены темнее. Вокруг глаз отчетливый рисунок, с тонкой черной линией, проходящей наискось от внешнего угла глаза до нижнего угла уха, а также со штриховыми линиями о оттенками, которые образуют короткие, но выразительные брови. Грива и плечи светлые; передние и задние конечности, серебристо-серые без черных пятен ниже колен и локтей, за исключением небольшой штриховки над пальцами; черный кончик хвоста; нижняя сторона хвоста и штаны светло-серебристо-серые. Примером этого окраса служит немецкий вольфшпиц. У более мелких разновидностей шпицев допускается ослабление маски на морде.


Черно-подпалый шпиц это черно окрашенная собака с палевыми или рыжими четко определенными отметинами над глазами, на морде, горле, передней части груди, на конечностях и под хвостом. Насыщенность подпала может изменяться от бледно-кремового до ржаво-красного.

Тигровый окрас характеризуется чередованием черных и рыжих или рыжих и темно-коричневых полос. Щенков такого окраса очень трудно отличить от соболиных.

Двух - или трехцветная собака должна иметь основной окрас белый (более 50%) с пятнами любого из вышеперечисленных окрасов равномерно распределенными по голове и корпусу. Крап на конечностях нежелателен. Примером данного окраса служит папильон или японский хин.

При разведении цветных собак очень сложно прогнозировать окрас потомков. Так, например скрещивание между собой собак соболиный и рыжих может привести к рождению черных или черно-подпалых щенков. Не реуомендуется вязать рыжих и оранжевых собак с коричневыми. Среди потомков могут получиться собаки с ослабленным окрасом. Черные собаки могут быть также получены практически в любом цветовом сочетании кроме вязки двух генетически чистых белых собак. Известны случаи рождения черных щенков у вольфшпицев. При вязке белых собак с любым другим цветом вероятно получение черных или пегих (цветная или черная с белыми пятнами) собак в первой и последующих генерациях.

Если вы внимательно изучили родословную своей собаки и предполагаемого партнера, то, скорее всего, вы будете избавлены от сюрпризов при получении потомства.


Елена Денисова
источник: Информационный сборник НКП №3 (февраль 2005)

_________________
Жизнь - это бумеранг !

http://www.spitzkennel.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Administrator Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2013 7:42 pm Ответить с цитатой
Administrator
Президент РООМКК "ГРАН-ПРИ"
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 18909
Откуда: Москва




http://www.americanpomeranianclub.org/colors/blue.htm

американский сайт Кеннел Клуба . Окрасы .

_________________
Жизнь - это бумеранг !

http://www.spitzkennel.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Administrator Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2013 10:43 pm Ответить с цитатой
Юлия и Клеопатра
Зарегистрирован: 18.03.2012
Сообщения: 1391
Откуда: Москва




Administrator
Очень интересная статья! Спасибо! Улыбки

_________________
http://www.pom-felicity.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Юлия и Клеопатра Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2013 12:36 pm Ответить с цитатой
Administrator
Президент РООМКК "ГРАН-ПРИ"
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 18909
Откуда: Москва




Генетика окрасов шпица

.
Основные окрасы немецких шпицев
Поскольку в данной породе допустимы и присутствуют практически все известные окрасы, то приводить полностью возможные варианты формул окраса, как это сделано для других пород, не позволяет объем статьи. Поэтому я считаю возможным ограничиться лишь перечислением основных окрасообразующих генов с некоторыми замечаниями относительно возможных результатов скрещивания между собой шпицев разных окрасов.
Черный окрас
Нормальный черный окрас немецких шпицев обусловлен доминантным аллелем K-
Примерная генетическая формула подобного окраса:
• В-С-D-Е-K-
Кроме того, визуально черными могут выглядеть и собаки с сильно зачерненным подпалом или чепраком. При подобном окрасе у животного иногда остаются светлые пятна только над бровями, под хвостом и на концах лап. У длинношерстных собак с хорошим подшерстком они могут стать практически незаметными.
Модифицированные окрасы, создающие видимость черного:
• asаasаВ-С-D-Е-kk — модифицированный чепрачный;
• аtat В-С-D-Е-kk — модифицированный подпалый.
Нормальный черный окрас доминирует над всеми остальными. Таким образом, черные собаки могут быть носителями генов, инициирующих развитие серого, рыжего, голубого и белого окрасов. Поэтому скрещивание черных собак между собой и тем более с цветными постоянно приводит к появлению щенков самых разнообразных окрасов.
Коричневый окрас
Подобно черным, коричневые собаки могут иметь разные типы окраса — как обусловленные аллелем K-, так и сильно модифицированные чепрачный или подпалый.
Примерные генетические формулы коричневого окраса:
• bbС-D-Е-K — коричневый сплошной;
• asаasаbbС-D-Е-kk — коричневый модифицированный чепрачный;
• аtatbbС-D-Е-kk — коричневый модифицированный подпалый.
Коричневые собаки могут быть гетерозиготными носителями генов, обусловливающих палевый, а также коричневые варианты тигрового подпалого и чепрачного окрасов. Могут они быть и носителями генов, способствующих общему ослаблению окраса.
Таким образом, скрещивание между собой двух чисто-коричневых собак может привести к рождению щенков не желательных для породы окрасов — коричнево-подпалого или коричнево-чепрачного, а также ослабленного коричневого (изабелла, сиреневый, лиловый, кофе с молоком и т.п.).
Голубой окрас
Правильный голубой окрас — это черный, осветленный благодаря действию рецессивной пары аллелей dd. Этот окрас не входит в число стандартных, однако периодически отмечается у шпицев.
Зонарно-серый (волчий) окрас
Окрасообразующими генами в данном случае являются аллели awawВ-. Собаки волчьего окраса могут быть окрашены светлее или темнее, иметь маску или не иметь ее. Отсутствие маски является серьезным недостатком для вольф-шпицев и кеесхондов, но является нормой для мелких разновидностей шпицев.
Затемненность окраса может зависеть от действия специфических генов-модификаторов или полигенов, инициирующих большую или меньшую ширину темных или светлых зон волоса; может способствовать этому и гетерозиготность по аллелям чепрака (awаsa).
Оттенки данного окраса в большой степени зависят от присутствия аллелей шиншилловости cchcch, модифицирующих феомеланиновые зоны волоса в практически белые. Сильно осветленный волчий окрас могут иметь также и собаки соболиного окраса — носители аллелей cchcch (аyaycchcch).
Примерные генетические формулы зонарно-серого окраса:
• аwаwВ-С-D-Е-kk;
• аwаwВ-cchcchD-Е-kk;
• ayayB-cchcchD-E-kk;
• аwаsаВ-С-D-Е-kk;
• аwаyВ-cchcchD-Е-kk.
Серые собаки могут являться гетерозиготными носителями генов, которые обусловливают рыжий, коричневый, подпалый и чепрачный окрасы.
Подпалый и чепрачный окрасы
Подпалый и чепрачный окрасы у немецких шпицев встречаются достаточно часто. У чепрачных собак темная спина, с которой черный, серый или коричневый цвет равномерно опускается на бока, образуя так называемый чепрак. Ноги, морда, живот – рыжие или светлые. Чепрачный окрас может сильно варьировать. В одних случаях собака может быть практически черной или коричневой со следами рыжего на ногах, под хвостом и слабовыраженными желтыми точками над глазами, в других чепрак может быть так мал, что собака выглядит почти рыжей с темной полосой на спине.
В отличие от чепрачного подпалый окрас имеет всегда совершенно определенные отчетливые очертания. Подпалины имеют конкретный рисунок и расположены на строго определенных местах.
Подпалый и чепрачный окрасы могут быть образованы сочетанием как черного с желтым, так и коричневого с желтым пигментов. Собака с сильно редуцированным чепраком коричневого цвета может выглядеть просто рыжей.
Чепрачный окрас обусловлен действием аллелей аsааsа, а подпалый окрас — действием аллелей аtаt. Гены разных локусов, модифицирующие рыжий окрас, могут способствовать осветлению цвета подпала. Так, например, собаки — носители аллелей cchcch имеют белый или светло-серый подпал.
Возможные генетические формулы подпалого и чепрачного окрасов
Подпалый
atatB-C-D-E- kk – черно-подпалый с желтым подпалом;
atatB-cchcchD-E-kk – черно-подпалый с белым или светло-серым подпалом.
Чепрачный
аsaаsaB-C-D-E- kk – черно-чепрачный с рыжим подпалом;
аsaаsaB-cchcchD-E- kk – черно- чепрачный с белым или светло-серым подпалом.
Возможно сочетание чепрачного и подпалого окрасов и с темной маской, обусловленной геном Em.
Окрасы рыжей гаммы
Рыжий (оранжевый) окрас
У шпицев отмечаются рыжие окрасы разных типов — это соболиный, обусловленный аллелями аyayЕ-, а также группа окрасов, обусловленных действием рецессивных аллелей ее в сочетании с разными аллелями локуса А.
Под воздействием рецессивной пары генов ее эумеланин не распространяется по телу собаки, а сосредотачивается на кожных покровах носа, губ, век. При сплошном окрасе, обусловленном действием аллеля К-, образуется ровный рыжий окрас, однако при этом остевые волосы часто бывают окрашены интенсивнее, чем подшерсток, поэтому участки шерстного покрова, содержащие большее количество остевых волос, выглядят более темными. Интенсивность и тон рыжего окраса зависит от осветляющих факторов, действующих на феомеланин, и от характера самого феомеланина.
Обширную группу рыжих окрасов составляют окрасы с зонарным распределением пигментов. Это прежде всего соболиный, а также (с учетом наличия в породе зонарно-серых собак) зонарно-рыжий.
Соболиный окрас
Собаки этого окраса — рыжие с темными концами волос. Относительная длина темного конца волоса может значительно варьировать, что обусловливает более светлый или более темный окрас. За вариабельность этого признака отвечает система генов-модификаторов — затеняющих полигенов. Собаки соболиного окраса часто имеют темную маску различной протяженности, обусловленную действием аллеля Em. Закономерность распределения пигментов по телу шпица соболиного окраса практически такая же, что и у шпицев волчьего окраса. Сильно затемненные соболиные шпицы могут быть носителями генов подпала или чепрака asа. Тон и, в меньшей степени, интенсивность рыжего окраса всех типов определяются разнообразными полигенными факторами.
Соболиный окрас имеет ярко выраженную возрастную изменчивость. Щенки, сохраняющие щенячий пух, имеют серый окрас и похожи на щенков волчьего окраса. Типичный окрас проявляется у них лишь после смены шерстного покрова на взрослый. Кстати, аналогичная картина наблюдается у детенышей дикой красной лисицы, также имеющей соболиный окрас большой степени вариабельности.
Взаимодействие генов аyay и ее приводит к осветлению соболиного окраса за счет исчезновения темного пигмента из концов волос. При этом чем длиннее были эти концы, тем светлее оказывается окрас.
Зонарно-рыжие собаки
Взаимодействие аллелей awaw и ее приводит к образованию зонарно-рыжего окраса, при котором рыжие зоны волоса чередуются с более светлыми. Такой окрас может трактоваться и как светло-соболиный, и как рыжий.
Окрасы подобного типа могут получаться и при сочетании аллелей ее с аллелями, вызывающими образование чепрака или подпала atat или asas.
При скрещивании друг с другом соболиных и рыжих шпицев довольно часто получаются щенки черного окраса, что говорит о присутствии в породе как аллелей ayay, так и аллелей ее.
При наличии у собаки вместо черного пигмента коричневого концы волос у соболиного окраса станут коричневыми, при зонарном окрасе в данном случае будет наблюдаться чередование коричневых и желтых зон, т.е. фенотипически животное будет чисто-рыжим. Маска у таких собак может стать практически незаметной или ее рыжий либо красный цвет будет более интенсивным. Основным показателем наличия у собаки коричневого пигмента служат коричневая мочка носа и розовые губы.
Примерные генетические формулы рыжих окрасов
Соболиные шпицы с черной мочкой носа:
• аyаyВ-С-D-Е-kk
Соболиные собаки с коричневыми концами волос и коричневой мочкой носа:
• аyаybbС-D-Е-kk;
• аyаybbС-D-Е-kbr- визуально рыжие, но на самом деле тигровые.
Чисто-рыжие с черной мочкой носа:
• В-С-D-ее и т.д.
Пара рецессивных генов ее не позволяет внешне проявляться многим генам, обусловливающим развитие того или иного окраса. Таким образом, рыжие собаки второго типа могут быть скрытыми носителями многих нежелательных для породы генов, например, подпала, чепрака, тигровости и даже мрамора. В силу этого скрещивание между собой рыжих собак первого и второго типов может приводить к рождению щенков самых разнообразных окрасов. А поскольку определить визуально, какой тип рыжего окраса имеет рыжий пес, далеко не всегда возможно, то в ряде случаев рождение щенков другого окраса от двух рыжих шпицев может оказаться неожиданным для их владельцев.
Осветленные окрасы
Среди рыжей гаммы окрасов шпицев солидную долю составляют осветленные окрасы — кремовые и палевые различных оттенков. Они могут быть обусловлены разнообразными генетическими факторами. Так, при сочетании генов коричневого окраса bb и ее получается осветленный вариант рыжего, которому сопутствуют сильно осветленная мочка носа и осветленные глаза.
Помимо этого, осветленные окрасы могут быть обусловлены действием, например, генов dd — вызывающих общее осветление окраса, cchcch — уменьшающих уровень синтеза желтого пигмента феомеланина, и т.п. Сочетание действия данных генов может приводить к очень сильному (вплоть до практически белого) осветлению рыжего окраса.
Таким образом, одинаковые внешне шпицы осветленных рыжих окрасов могут иметь совершенно разные генотипы. Эти собаки могут являться скрытыми носителями практически всех возможных генов окраса.
В результате при скрещивании между собой осветленных особей с разными генотипами возможно рождение щенков любых окрасов.
Белый окрас
Генетически белый окрас может определяться различными локусами. Некоторые белые шпицы — это лейцисты, и их окрас определяется рецессивной парой сс. Аллель с эпистатичен ко всем остальным локусам окраса, поэтому белая собака может иметь потенциально любой окрас. Однако, как показывает практика, данный аллель не полностью устраняет феомеланин из шерстного покрова, поэтому его одного, как правило, недостаточно для получения чисто-белого от рождения окраса. Такой эффект достигается сочетанием аллелей ссD-ее и ссddее. У некоторых собак тот же эффект можно получить и при наличии вместо аллелей сс пары рецессивных аллелей cchcch.
Белые собаки с черным носом, губами, веками и темными глазами являются носителями аллеля B-, а белые от рождения с коричневым носом — аллеля bb.
Кроме вышеперечисленных аллелей на образование белого окраса могут оказывать влияние и факторы, не отвечающие непосредственно за окрас. Такими факторами может быть, например, глубина залегания пигментов в волосе, толщина и степень прозрачности коркового слоя волоса, структура волоса и т.д.
Разведение белых шпицев обычно ведется в пределах окраса, скрещивание же их с окрашенными может приводить к появлению щенков окрасов, не желательных для породы.
Некоторые белые шпицы могут обладать экстремальной пятнистостью, то есть иметь генотип ss, а точнее swsw. Это справедливо для большинства представителей «пятнистых пород», например, для лаек и бультертьеров. Совершенно очевидно, что таковы и многие белые шпицы, часто имеющие небольшие светло-рыжие пятна, не создающие общего впечатления пятнистого окраса. По-видимому, их генотип — В-ееddswsw. Скрещивание таких особей с собаками других окрасов, в том числе и белого, приводит к рождению окрашенных щенков с белыми пятнами. Поэтому к племенному использованию таких особей нужно относиться весьма осторожно.
Белая пятнистость
Белые пятна на фоне основного окраса обусловлены наличием пары рецессивных генов ss.
Белую пятнистость, выраженную в той или иной степени, имеют очень многие шпицы. Она может варьировать от отдельных белых пятен на груди или пальцах лап до практически белого окраса с маленькими черными пятнами.
Двухцветный окрас
К этой группе относятся собаки разных основных окрасов с белыми отметинами разной величины, обусловленными рецессивными аллелями локуса S. Шпицы с пятнами разной протяженности часто рождаются при скрещивании белых собак с окрашенными. Этот феномен говорит о широком распространении аллелей s в данной породной группе. Стандартным вариантом для шпицев является только пятнистый окрас, т.е. темные пятна на белом фоне.
Трехцветный окрас
Такой окрас образуется в результате сочетания подпалого или чепрачного с белой пятнистостью.
аtаt ss; asаasа ss
Таким образом, относительно скрещивания разных цветовых вариаций шпицев между собой можно сказать следующее. За счет целого ряда доминантных аллелей, безусловно, доминирующим при скрещивании со всеми остальными является черный окрас.
Скрещивание рыжих шпицев с соболиными может приводить к рождению щенков разнообразных окрасов. Особенно непредсказуемые результаты скрещиваний получаются при разведении шпицев светлой гаммы окрасов. Разведение внутри себя белых, ее- рыжих и подпалых шпицев приводит к рождению щенков, подобных своим родителям. Возможные варианты касаются и взаимодействия генов в локусе В.
Скрещивание немецких шпицев ведется в основном без каких-либо регламентов по окрасам. Поэтому основная масса представителей породы оказывается носителями самых разных генов, и от вязок производителей неодинаковых окрасов можно ожидать рождения щенков разнообразных окрасов.
Генетика окрасов шпицев
Из стандарта
Окрас. Черный, коричневый, белый, оранжевый, зонарно-серый (волчий), кремовый, кремово-соболиный, оранжево-соболиный, черно-подпалый и партиколор (пятнистый). В последнем белый цвет должен быть основным. Черные, коричневые, серые или оранжевые пятна должны располагаться в основном на корпусе.
Основные аллели окраса, распространенные в породе
aw – широко распространен в данной породе, обусловливает развитие зонарно-серого (волчий), может присутствовать и у некоторых собак рыжего окраса – носителей аллелей ее;
ау – обусловливает формирование так называемого соболиного окраса, широко распространен в данной породе, присутствует у многих рыжих собак;
аsa – обусловливает развитие чепрачного окраса, в гетерозиготном состоянии способствует появлению затененных окрасов (awаsa, ауаsa);
аt – обусловливает возникновение подпалого окраса;
В – обусловливает синтез черного эумеланина, присутствует у собак всех окрасов, кроме коричневого и палевого (кремового) со светлой мочкой носа;
в – обусловливает синтез коричневого эумеланина, присутствует у собак коричневого и палевого (кремового) окрасов со светлой мочкой носа;
С – обусловливает формирование окраса нормальной интенсивности;
cch – может обусловливать развитие голубого, серебристого и некоторых ослабленных, в том числе и белого, окрасов, а также чепрачного и подпалого с белым или сероватым подпалом.
c – обусловливает развитие белого от рождения окраса;
D – обусловливает развитие окраса нормальной интенсивности;
d – обусловливает формирование осветленных окрасов, в частности, голубого. Может присутствовать и у некоторых сильно осветленных кремовых (палевых) и белых собак;
Еm – обусловливает развитие темной маски, присутствует у многих рыжих и зонарно-серых шпицев;
Е – способствует распространению эумеланина по всему корпусу собаки;
е – обусловливает один из типов рыжих окрасов;
K – обусловливает развитие сплошного окраса эумеланиновой группы;
k – позволяет развитие зонарного, соболиного, чепрачного и подпалого окрасов;
kbr – обусловливает развитие тигрового окраса
Т – обусловливает развитие темного крапа на белых пятнах. Проявляется только на фоне белой пятнистости. О наличии или отсутствии этого аллеля у собак сплошного окраса говорить невозможно;
t – отсутствие крапа;
S – обусловливает сплошной окрас;
s – обусловливает наличие белых пятен. Поскольку очень многие представители породы имеют белые отметины различной протяженности, можно предполагать, что большая часть представителей породы является гомозиготными носителями данных аллелей;
sw – обусловливает крайнюю степень пятнистости.

_________________
Жизнь - это бумеранг !

http://www.spitzkennel.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Administrator Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2013 12:39 pm Ответить с цитатой
Administrator
Президент РООМКК "ГРАН-ПРИ"
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 18909
Откуда: Москва




ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ
---------------------------------

«Библия» научной информации о генетике окрасов собак - «Наследование окрасов собак» С.С. Little, изданная в 1957 году основана на многолетних исследованиях в Jackson Memorial Laboratory Штата Мэн (США). Из этого издания читатель узнает, что даже «простые» породы типа стандартного шнауцера (то есть несложные в смысле допустимых окрасов) все еще имеют весьма замысловатые генетические базы для их внешнего появления.
Глядя на собаку мы видим ее фенотип, то есть ее внешний вид - экстерьер. Этот внешний вид есть результат ее роста и развития, результат взаимодействия 40-50,000 активных генов, которые составляют генотип собаки - генетический код, который регулирует образования белков и выбор времени для определенных клеточных событий, и так далее. Как теперь уже известно, гены составлены из молекул диоксирибонуклеиновой кислоты (ДНК), и во всех высокоорганизованных организмах содержатся в структурах ядер ячеек, названных хромосомами. Гены расположены в хромосоме в определенной последовательности. Для простоты можно их представить в виде бусинок на нити.
Собаки имеют 78 хромосом (для сравнения: человек - 46, лошадь - 64, хотя, вероятно, во всех трех случаях существует одинаковое число реально функционирующих генов). В клетках тела хромосомы существуют как пары - одна от отца и одна от матери, таким образом 78 хромосом собаки состоят из 39 пар. В время образования мужской спермы и женского яйца, это соединение нарушается, так, чтобы каждая родительская ячейка содержала только 39 несоединенных хромосом. Когда сперма и яйцо соединяются в оплодотворении происходит полное восстановление 78 хромосом.
Каждая пара хромосом содержит те же самые типы гена, то есть генетические коды для определенных белков или функций, распределенные в одинаковой последовательности на обоих. Участок на хромосоме, где расположен специфический ген называется его локусом (locus - от латинского для «место»). Другие формы того же самого типа гена названы аллелями. Если одна аллель производная от отца и другая производная от матери полностью идентичны, животное считается гомозиготным для определенной специфической черты или характеристики. Если же эти два гена (от отца и матери) различны в их выражении или действии, то животное считается гетерозиготным для определенной черты или характеристики.
Когда существуют гетерозиготные условия, хотя гены отца и матери воздействуют на ту же самую функцию в животном, они не могут быть «не равны» в своем проявлении. То есть воздействие одного гена может маскировать или запрещать проявление воздействия гена партнера. В этом случае, говорят, что ген «A» доминантный по отношению к гену «a», или, что ген «a» рецессивный по отношении к гену «A». Это самый простой уровень наследования, когда ген с явным доминантным или рецессивным проявлением отвечает за определенную отдельную черту или характеристику. Однако, мы знаем, что большинство функций и структур организма являются результатом совместного проявления множества генов, что очень усложняет понимание наследования некоторых черт, а также препятствует возможностям в селекции - закреплении или устранении определенных характеристик.
К счастью, генетика окрасов стандартных шнауцеров относительно проста и является примером для понимания того, как работают гены и как мы селекционеры можем использовать эти знания в своих интересах.
Как уже было отмечено ранее, стандартные шнауцеры имеют только два допустимых окраса, перец с солью и черный. В генетике собак, окрас «перец с солью» технически назван «agouti» или «дикий окрас». Он образуется из волос, разделенных на темные и светлые зоны, что создает более или менее однородную пеструю картину. Это обычный окрас в животном мире, который встречается не только у южноамериканских грызунов, откуда и произошло название окраса, но и у собак, кроликов и зайцев, оленей, приматов и т.д. Образец agouti широко распространен у собак, и самый обычный цвет у волков, прямых предков наших собак. Окрас agouti у волков модифицировался с образованием более светлой шерсти вокруг пасти и глаз, на горле, животе, лапах и нижней части туловища, а также на плечах. Исследования доктора Конрада Лоренца и других показали, что такая «маркировка» является очень важной для взаимоотношений волков. Например, более светлый окрас вокруг пасти является «целью» для щенка ожидающего пищи, а позже становится эффектным усилением выражения «лица». Светлый окрас в области плеча является целью для доминирующего животного при спаривании, чтобы подчинить себе покорного члена пары. Сука может перекатиться на спину, демонстрируя светлый низ живота, тем самым разряжая потенциальное агрессивное действие самца. Я упоминаю все это, только потому, что считаю требование полностью однородного окраса «перец с солью» у стандартных шнауцеров, исходящие от некоторых знатоков, фактически противоестественным, что является следствием недостаточной оценки эволюционного базиса и поведенческой роли существования такого окраса у собак.
Вы можете сказать, что «agouti» животные главным образом коричневатые, но не серые (некоторые волки, грызуны и приматы - очевидное исключение). Откуда же появился прекрасный серый цвет? И что можно сказать в отношении черного?
Сплошной черный окрас в дикой природе обычен. В моем штате Мэриленд большинство серых белок фактически черные. Точно так же в определенных частях диапазона, черный - частый окрас и у волков. Это отражает генетическое изменение (мутацию), называемую меланизмом (melanism), посредством чего светлые полосы (зоны) на шерсти-agouti станут очень темными или черными, хотя при хорошем освещении почти всегда можно увидеть следы светлых зон. У собак эта доминирующая мутация к дикому окрасу.
Точно так же у собак потеря обычных коричневатых или красноватых тонов в окрасе - также мутация, так как у собак, этот ген существует на различных хромосомах. Этот ген назван шиншиллой (chinchilla), потому что в результате его проявления образуется бледно серый agouti.
Теперь, давайте рассмотрим генетику окрасов собак более подробно. С.С. Little считает, что 10 генов воздействуют на окрасы собак. Большинство этих генов у стандартных шнауцеров нерелевантно (то есть они существуют в этой породе только в одной форме и не изменяются) и обсуждаться не будут. Стандартных шнауцеров касаются только три набора генов - в локусах «A», «C» и «G».

Локус «А»
Гены в этом локусе влияют на степень проявления и место размещения черного пигмента, являющегося главным генетически доминантным окрасом у стандартных шнауцеров. Эти гены определяют, будет ли окрас шнауцера черным или перец с солью. Имеются четыре известных аллели - формы генов вызывающие черный, соболиный (редуцированный черный), agouti (перец с солью) и черный с коричневым пятнами (подпалом). Ген чисто черного окраса («A») является доминантным по отношению ко всем другим; таким образом собака, несущая два или, хотя бы один ген черного пигмента всегда будет чисто черного окраса. Соболиный («аУ») - коричневый или коричневый цвет с черными областями вдоль спины, на морде и, возможно, на лапах - у стандартных шнауцеров не встречается. Agouti или перец с солью («aW») является рецессивным по отношению к черному и соболиному. Поэтому все стандартные шнауцеры окраса перец с солью являются гомозиготными в отношении окраса (то есть, их генетический кодекс - «aWaW»). Если бы они имели хотя бы один ген черного пигмента, то были бы черными. Но для цвергшнауцеров это не так, поскольку окрас черный с серебром («»aT«») является, в свою очередь, рецессивным по отношению к agouti (перец с солью). Поэтому миниатюрные шнауцеры окраса перец с солью могут нести рецессивный (и не проявляющийся до определенного момента) ген черного с серебром (в этом случае, генетический код будет «aWaT»). То есть, для цвергшнауцеров гомозиготными в отношении окраса должны быть все собаки окраса черный с серебром.

Локус «C»
Гены этого локуса влияют на количество и глубину коричневого (красного) пигмента, но не черного. Доминирующее состояние («C») соответствует густому коричневому окрасу. Рецессивный ген, упоминавшийся ранее, окраса «шиншилла» - ген «c», уменьшает проявление коричневого пигмента. Собаки, являющиеся гомозиготными («сс») по этому признаку (рецессивному окрасу «шиншилла», не имеют коричневого пигмента в окрасе или очень слабое его проявдения. В этом случае соболиный окрас превращается в серебристо-соболиный, красный «агути» (красный перец с солью«») становится чисто серым перцем с солью, а черно-коричневый (подпалый) превращается в черный с серебром. Возможно, что доминантный ген глубокого коричневого окраса сегодня уже вообще не существует в генетическом наборе стандартных и миниатюрных шнауцеров. Хотя, несомненно, этот ген существовал в прошлом, так как исчезнувший оттенок «красного перца» являлся результатом существования доминантного гена чистого коричневого (красного) окраса. Интересно то, что до сих пор еще иногда рождаются черно-коричневые (подпалые) и чисто коричневые ризеншнауцеры.

Локус «G»
Гены этого локуса влияют на плотность (глубину) черного пигмента. Рецессивное состояние («g») соответствует богатому черному окрасу, сохраняющемуся на протяжении всей жизни собаки. Доминантное состояние («G») вызывает черную пигментацию, которая с возрастом исчезает (перецветает), превращаясь в серую или голубую. Керри-блю-терьеры - прекрасный пример такого генетического состояния - щенки рождаются чисто черными, но с возрастом особи становятся серовато-голубыми. Интересно, что если шерсть состричь, то новый волос обычно начинает расти черного (или более темного) цвета, а перецвет проявляется лишь с увеличением длины шерсти. Конечно этот ген есть в стандартных шнауцерах - по этой причине черные маски на морде и темные области на лапах у стандартных шнауцеров с возрастом часто становятся серыми и даже серебренными. У шнауцеров этот ген в основном проявляется в местах, где шерсть растет постоянно в течение всей жизни собаки и постоянно стрижется ножницами или машинкой (морда, уши, горло, внутренние части лап). В тех же местах, где шерсть постоянно триммингуется, количество черного пигмента в вырастающей новой шерсти обычно остается постоянным. Вероятно, что гомозиготные по этому признаку собаки («GG») подвержены «перецвету» в большей степени, чем гетерозиготные («Gg»). Важно отметить, что ген «перецвета» наследуется независимо от генов локуса «A», то есть наличие перецвета не означает, что собака несет в себе рецессивный ген окраса перец с солью, так как доминантный ген «перецвета» («G») мог быть унаследован с одинаковой вероятностью как от предков с рецессивным окрасом перец с солью, так и от чисто черных предков (даже гомозиготных по черному окрасу «АА»).
Проявление гена «перецвета» в черных шнауцерах выражается в том, что постоянно растущая и состригаемая шерсть на морде, ушах, горле и т.д. становится серой с возрастом. Ген «перецвета» («G») является, возможно, главной причиной, из-за которой многие селекционеры чисто черных шнауцеров отказываются скрещивать их с собаками окраса перец с солью. Если такая вязка планируется с целью улучшения типа собаки или для решения определенных генетических проблем, следует использовать шнауцера окраса перец с солью с густой черной маской на морде и хорошо проявленным черным пигментом в остевой шерсти, а полученное потомство осторожно использовать в разведении чтобы исключить любое проявление «перецвета». К счастью «перецвет» - доминантное состояние и, если этот ген присутствует, его проявление в окрасе собаки должно проявиться за достаточно небольшое время, что позволит внести коррективы в программу разведения.

_________________
Жизнь - это бумеранг !

http://www.spitzkennel.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Administrator Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2013 10:55 pm Ответить с цитатой
Юлия и Клеопатра
Зарегистрирован: 18.03.2012
Сообщения: 1391
Откуда: Москва




Administrator писал(а):
Так, например, собаки — носители аллелей cchcch имеют белый или светло-серый подпал.

А ВЫ видели шпица с белым подпалом?Вот прямо чисто черно-белую.Что-то я даже представить не могу.Есть черно-белые,но они же патики,а не ч/п.
Administrator писал(а):
В отличие от чепрачного подпалый окрас имеет всегда совершенно определенные отчетливые очертания. Подпалины имеют конкретный рисунок и расположены на строго определенных местах.

По стандарту я прочитала,где должен располагаться подпал,но на ПЕСИКЕ(форуме) есть совсем почти черные собаки.У них подпал только чуть на лапках и маленькое пятнышко на груди,голова вся черная,даже бровей не видно.А они считаются ч/п и имеют высокие титулы с выставок.Как же стандарт? Улыбки

_________________
http://www.pom-felicity.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Юлия и Клеопатра Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2013 10:07 am Ответить с цитатой
Administrator
Президент РООМКК "ГРАН-ПРИ"
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 18909
Откуда: Москва




Юлия и Клеопатра писал(а):
А ВЫ видели шпица с белым подпалом?Вот прямо чисто черно-белую.

у шпицев нет, но есть же и другие породы, например коккер
____________________

Черно-белый кокер может иметь следующий набор генов: ЕЕ_tt_rr или Ee_tt_rr. Если бы у них был ген чалого окраса R, не получилось бы бело-пятнистой собаки, поскольку R доминирует над r. Набор генов мог быть раздроблен в Etr и etr. 1/4 щенков должна быть черно-белого окраса, не несущим рыже-белого (EEttrr), 2/4 будут также черно-белыми, но при этом будут нести рыже-белый (Eettrr). Наконец 1/4 щенков будут рыже-белыми (eettrr). Вы видете, что рыже-белая собака не имеет доминантных генов. Это - одна из причин, почему этот цвет редок.

Юлия и Клеопатра писал(а):
есть совсем почти черные собаки.У них подпал только чуть на лапках и маленькое пятнышко на груди,голова вся черная,даже бровей не видно.

как мы прочитали выше, подпалыми собаки могут считаться лишь в том случае, если они имеют подпал , только на определенных частях тела. То, что Вы описываете имеет место быть ( к сожалению ) , но это скорее говорит о неправильном подборе пар. А отметинки над бровями они скорее всего есть, но когда шерсть отросла, то черные волоски просто закрыли собой,те небольшие пятнышки более светлого окраса.
---------------------

мне тоже не нравятся такие "ч/п" собаки, но ведь это сейчас МОДНО и ВОСТРЕБОВАНО, вот и всё . Кобели с хорошим окрасом и ярким подпалом есть, но к ним либо нужно куда-то ехать, либо вязка стоит не столько, сколько хотелось бы Грустный
а вот кобель с таким "намеком на подпал", возможно где-то рядом бегает, да и вязка с ним стоит не дорого - вот и вяжут.
Юлия и Клеопатра писал(а):
и имеют высокие титулы с выставок

высокие это какие ? Юный Чемпион России и Чемпион России ? Плачет(
эти титулы давно обесценились и получить их может при некотором усилии, самая рядовая собака. Возможно даже не выходя в ринг, как вариант Подмигивает

_________________
Жизнь - это бумеранг !

http://www.spitzkennel.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Administrator Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2013 12:09 am Ответить с цитатой
Юлия и Клеопатра
Зарегистрирован: 18.03.2012
Сообщения: 1391
Откуда: Москва




Administrator писал(а):
у шпицев нет, но есть же и другие породы, например коккер

Но статья то называется "Генетика окрасов шпица",поэтому я и удивилась.
Administrator писал(а):
эти титулы давно обесценились и получить их может при некотором усилии, самая рядовая собака. Возможно даже не выходя в ринг, как вариант

Нет,в ринг они выходят,в этом сомнений нет.Просто третья собачка у меня будет точно ч/п,поэтому досконально изучаю этот окрас.Очень мало красивых собак с правильным подпалом,и что бы не светлый был,а рыжий,и чтобы шерсть густая,а не одна гладкая ость (видела таких) и т.д. Очень мне нравится Гала у Татьяны.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Юлия и Клеопатра Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2013 8:54 am Ответить с цитатой
Administrator
Президент РООМКК "ГРАН-ПРИ"
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 18909
Откуда: Москва




Юлия и Клеопатра писал(а):
Но статья то называется "Генетика окрасов шпица",поэтому я и удивилась.

может в теории они и могут быть. по крайней мере я не видела и даже не слышала о таких собаках.
Юлия и Клеопатра писал(а):
Очень мало красивых собак с правильным подпалом,и что бы не светлый был,а рыжий,и чтобы шерсть густая,а не одна гладкая ость (видела таких) и т.д

в этом соглашусь полностью и с этим происходит то же самое, что и в остальном "разведении". Окрас "модный", востребованный и поэтому нужны срочно именно такие щенки для продажи. Заработать хочется, а "вкладывать" в желаемый результат - нет, вот и итог.
А вязки с хорошими кобелями ( как и хорошие щенки ) , никогда не были и не будут дешевыми.
Юлия и Клеопатра писал(а):
Нет,в ринг они выходят,в этом сомнений нет

к сожалению и судьи не всегда и не все хорошо знают стандарты.

_________________
Жизнь - это бумеранг !

http://www.spitzkennel.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Administrator Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2013 10:12 pm Ответить с цитатой
Юлия и Клеопатра
Зарегистрирован: 18.03.2012
Сообщения: 1391
Откуда: Москва




Administrator писал(а):
к сожалению и судьи не всегда и не все хорошо знают стандарты.

Вот это то и странно. Грустный

_________________
http://www.pom-felicity.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Юлия и Клеопатра Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Вс Фев 24, 2013 8:53 am Ответить с цитатой
Administrator
Президент РООМКК "ГРАН-ПРИ"
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 18909
Откуда: Москва




Юлия и Клеопатра писал(а):
Вот это то и странно.

если внимательно присмотреться, а ещё лучше основательно покопаться , то столько разных странностей обнаружится Шок и с каждым годом они только прибавляются.

_________________
Жизнь - это бумеранг !

http://www.spitzkennel.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Administrator Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вс Фев 24, 2013 11:13 pm Ответить с цитатой
Юлия и Клеопатра
Зарегистрирован: 18.03.2012
Сообщения: 1391
Откуда: Москва




Administrator писал(а):
если внимательно присмотреться, а ещё лучше основательно покопаться , то столько разных странностей обнаружится

Я на ПЕСИКЕ смотрю фотоотчеты с выставок и читаю обсуждения титулов.Иногда даже смешно становится.Действительно,странностей хватает. Смеется

_________________
http://www.pom-felicity.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Юлия и Клеопатра Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2013 9:41 am Ответить с цитатой
Administrator
Президент РООМКК "ГРАН-ПРИ"
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 18909
Откуда: Москва




Юлия и Клеопатра писал(а):
Я на ПЕСИКЕ смотрю фотоотчеты с выставок и читаю обсуждения титулов.Иногда даже смешно становится.Действительно,странностей хватает.

нет, Пёсик и ему подобные форумы, не для меня Смеется лишних нервов нет и не предвидится.
я там бываю только когда идут анонсы наших выставок и не дальше наших тем.

_________________
Жизнь - это бумеранг !

http://www.spitzkennel.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Administrator Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2013 9:58 am Ответить с цитатой
Татiана
Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 1679
Откуда: Москва




Юлия и Клеопатра писал(а):
А ВЫ видели шпица с белым подпалом?Вот прямо чисто черно-белую.

Есть собаки со светлым подпалом, визуально почти белым. А собственно "черно-белый" никакими стандартами и не предполагается. Но светлый подпал - это не брак.

Юлия и Клеопатра писал(а):
.Очень мало красивых собак с правильным подпалом,и что бы не светлый был,а рыжий,и чтобы шерсть густая,а не одна гладкая ость (видела таких) и т.д. Очень мне нравится Гала у Татьяны.

Я бы сказала не "очень мало", а очень много. Особенно из самого последнего поколения (последний год).

На самом деле с подпалыми собаками не все так просто. Как он будет наследоваться - непредсказуемо. Можно повязать двух собак с ярким подпалом, а получить подпал зачерненный. Есть такие примеры. Даже в одном помете редко у щенков бывает одинаковый подпал.

Собаки с темноватым подпалом в разведении тоже нужны. Если вязать только ярко-подпалых, на протяжении нескольких поколений, может пойти крен в другую сторону: подпал начнет размазываться, а шерсть становится серой. Особенно это видно на запомераненых собаках.

Помимо подпала в собаке должен быть и тип - именно из-за этого в разведении нередко используются несколько зачерненные кобели. Но далеко не каждый владелец суки пойдет к такому на вязку.

Administrator писал(а):
с хорошим окрасом и ярким подпалом есть, но к ним либо нужно куда-то ехать, либо вязка стоит не столько, сколько хотелось бы

Не совсем так. Просто вяжущихся подпалых кобелей - единицы. Так было, так и есть. Вязки с ними стоят не так дорого (дороже 25 тыс. не знаю). А новых почти не прибавляются.
Если посмотреть наших подпалых, кто они? - Внуки Тейбо, дети Чарлика, дети Ричарда, дети Джикея. Причем красивые кобели от них куда-то растворяются и в вязках не участвуют.
Или продаются куда-нибудь на Дальний Восток. При всем желании не наездишься.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Татiана Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2013 2:12 pm Ответить с цитатой
Татiана
Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 1679
Откуда: Москва




Надо было уходить, поэтому немного не дописала.
Мне, конечно, приятно, что моя собака нравится, но справедливости ради должна сказать, что Гала отнюдь не эксклюзив. Она типичное дитя Ричарда, причем не из самых "крутых". Ричард стойко передает отличный подпал. Сейчас у многих его дочерей появляются дети. И это уже собаки вроде моей Наны, то есть еще на ступеньку выше (Нана, пожалуй, на две ступени).

Размноженцы как раз не очень любят связываться с ч-п окрасом. Потому что все хотят только хороший подпал. Зачерненный не товарен. А он периодически будет выскакивать.

Хотя не могу не согласиться в том, что некоторые питомники, которые имеют помногу собак и уже могли бы строже относиться к своему разведению, пускают в разведение и титулуют собак с откровенно плохим подпалом. У некоторых как будто и нет зрения на подпал. Помню, как восхищались собакой, у которой рыжие только лапы: "Какой яркий подпал!" - в смысле: "Какие ярко-рыжие лапы!" Смеется

И обидно, что для экспертов качество подпала вообще не играет роли. Я уж не говорю о том, что нередко при сравнении ч-п и рыжей собаки заведомо предпочтение отдается рыжей (сейчас, к счастью, ситуация начинает меняться). Хотя, если у подпалой и тип хорош, и подпал правилен, понятно, что получить такую сложнее.[/list]
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Татiана Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2013 5:57 pm Ответить с цитатой
Administrator
Президент РООМКК "ГРАН-ПРИ"
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 18909
Откуда: Москва




Татiана писал(а):
Вязки с ними стоят не так дорого (дороже 25 тыс. не знаю)

я имею ввиду, тех кто щенков с "модным" ч/п иметь хочет, но за 25 вязать суку не пойдет ни за что.
Татiана писал(а):
Внуки Тейбо, дети Чарлика, дети Ричарда, дети Джикея. Причем красивые кобели от них куда-то растворяются и в вязках не участвуют.

красивых и перспективных собак, если не оставляют у себя, то загоняют в тьму-таракань. Зачем создавать себе же конкуренцию ?
Татiана писал(а):
Или продаются куда-нибудь на Дальний Восток. При всем желании не наездишься.

я именно об этом.
Татiана писал(а):
Размноженцы как раз не очень любят связываться с ч-п окрасом. Потому что все хотят только хороший подпал. Зачерненный не товарен. А он периодически будет выскакивать.

казалось бы Смеется продают таких, что о подпале можно только догадываться, но на то они и прохиндеи , чтобы сказки рассказывать, что подпал появится позже, главное ведь, что в документах ч/п написано. Ну а в своем "питомнике" своя рука, как известно владыка и написать можно что угодно и приписать кого и сколько угодно. Да и вообще липу фабриковать на дому, очень удобно. Для того и документы для оформления питомников покупаются.
Кстати цена на таких щенков оооочень не хилая.

_________________
Жизнь - это бумеранг !

http://www.spitzkennel.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Administrator Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2013 11:17 pm Ответить с цитатой
Юлия и Клеопатра
Зарегистрирован: 18.03.2012
Сообщения: 1391
Откуда: Москва




Татiана писал(а):
конечно, приятно, что моя собака нравится, но справедливости ради должна сказать, что Гала отнюдь не эксклюзив. Она типичное дитя Ричарда,

Мозгами я это понимаю,а сердцем.....-она самая красивая! Смеется У нее необыкновенно проницательный взгляд,какой-то интеллигентный,что ли.Тут уж я не могу быть объективной,зацепила она меня еще в щенячестве. Улыбки На других ч/п смотрю оценивающе по всем параметрам,а на ее фото просто любуюсь. Улыбки
Administrator писал(а):
я там бываю только когда идут анонсы наших выставок и не дальше наших тем.

Я на Песике не зарегистрирована,просто читаю интересные темки.Нужная информация есть и там,но форум агрессивный,ненужного человека съедят и не подавятся. Смеется

_________________
http://www.pom-felicity.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Юлия и Клеопатра Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 9:08 am Ответить с цитатой
Administrator
Президент РООМКК "ГРАН-ПРИ"
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 18909
Откуда: Москва




Юлия и Клеопатра писал(а):
форум агрессивный,ненужного человека съедят и не подавятся.

не "ненужного". а того кто осмелится высказать точку зрения, отличающуюся от мнения тамошних завсегдатаев.
орудуют, как волчья стая. а ведь в подавляющем большинстве это все представительницы прекрасного пола. Просто ужасно.

_________________
Жизнь - это бумеранг !

http://www.spitzkennel.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Administrator Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 9:13 am Ответить с цитатой
Татiана
Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 1679
Откуда: Москва




Administrator писал(а):
но за 25 вязать суку не пойдет ни за что.

По мне "дорогая вязка" - это от тысячи евро. Смеется
Administrator писал(а):
продают таких, что о подпале можно только догадываться, но на то они и прохиндеи , чтобы сказки рассказывать, что подпал появится позже, главное ведь, что в документах ч/п написано.

Мне кажется, что специально таких щенков все же плодить не будут.
Хотя приемы эти знаю, говорят так.
Окрас этот модный в основном среди заводчиков. А они весьма капризны. Сейчас уже редко кто хватает первый попавшийся подпал.
Когда у меня был чисто черно-подпалый помет, я почувствовала, что нелегко и даже неприятно это ковыряние.
Лялю мою все браковали. Одна покупательница было зарезервировала ее, а потом отказалась. Правда, не из-за подпала. Тип ей показался неудовлетворительным. Собака вот какая выросла:

А на улице обычно людям больше нравятся рыжие. Прямо даже обидно. Я-то знаю, что мои ч-п объективно лучше моих рыжих. Смеется
Юлия и Клеопатра писал(а):
Мозгами я это понимаю,а сердцем.....-она самая красивая! У нее необыкновенно проницательный взгляд,какой-то интеллигентный,что ли.Тут уж я не могу быть объективной,зацепила она меня еще в щенячестве

Спасибо! Улыбки
Но это уже не только подпал, сколько свойство песьей личности.
Хотя, конечно, у всех подпалых очень индивидуальный рисунок и очень индивидуальное выражение "лица".
Кстати, взглядом на Галу оказалась очень похожа ее дочь Тайра, у который подпал не идеальный (морда темноватая, хотя и не черная). Фото показать не могу, к сожалению, они в альбоме владелицы и не копируются.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Татiана Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 9:45 am Ответить с цитатой
Administrator
Президент РООМКК "ГРАН-ПРИ"
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 18909
Откуда: Москва




Татiана писал(а):
А на улице обычно людям больше нравятся рыжие. Прямо даже обидно. Я-то знаю, что мои ч-п объективно лучше моих рыжих.

люди на улице не различают типы, их привлекает просто яркий окрас рыжиков, так что даже обижаться не стоит Улыбки

_________________
Жизнь - это бумеранг !

http://www.spitzkennel.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Administrator Отправить личное сообщение
ОКРАСЫ ШПИЦЕВ
Список форумов » ШПИЦ,ШПИЦ И ЕЩЁ РАЗ ШПИЦ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 1 из 3  
На страницу 1, 2, 3  След.
  
  
 Начать новую тему  Ответить на тему  



Powered by phpBB © 2001-2004 phpBB Group
phpBB Style by Vjacheslav Trushkin
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS