" /> " /> " /> :: Просмотр темы - Инбридинг - нужен ли он

login.php profile.php?mode=register faq.php memberlist.php search.php index.php

Форум РОО МКК "ГРАН-ПРИ"

ТЕЛЕФОНЫ ПРЕЗИДЕНТА КЛУБА "ГРАН-ПРИ" - моб. 8-916-459-34-73, дом. 8-(495) 387-44-74,
e-mail клуба - granpri-shpitz@mail.ru , Адрес - 117534, Москва, ул. Чертановская, 52-1-55. Приезд, только по предварительному звонку.
ПРИГЛАШАЕМ К НАМ В КЛУБ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК (РКФ) ВСЕХ ПОРОД - ПРИХОДИТЕ В НАШ ДРУЖНЫЙ КОЛЛЕКТИВ!!!
ПИШИТЕ В ЛС АДМИНИСТРАТОРУ ФОРУМА-ПРЕЗИДЕНТУ КЛУБА - Волковой Лидии Васильевне

ВХОД НА CАЙТ КЛУБА "ГРАН-ПРИ"
Список форумов » Разведение, племенная работа » Инбридинг - нужен ли он
Начать новую тему  Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема 
Инбридинг - нужен ли он
СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 1:56 pm Ответить с цитатой
Administrator
Президент РООМКК "ГРАН-ПРИ"
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 18997
Откуда: Москва




РАЗВЕДЕНИЕ в помощь заводчикам
James E. Seltzer



ИНБРИДИНГ – НУЖЕН ЛИ ОН?


Инбридинг – это скрещивание животных, связанных более тесным родством, чем в среднем по породе.

Лайнбридинг – скрещивание более поздних поколений с кем-либо из предков или его потомками. Лайнбридинг - одна из форм инбридинга.


--------------------------------------------------------------------------------



Когда мы просматриваем книги или статьи о разведении собак, особенно написанные для дилетантов, мы обычно находим, что инбридинг – это вязка близкородственных животных, например, брата и сестры, сына и матери, отца и дочери. Лайнбридинг представляется как вязка родственников, которых разделяет более чем одно поколение, с целью сконцентрировать гены какого-либо выдающегося предка. В то время как инбридинг считается опасным, особенно для новичков, лайнбридинг расценивается как наиболее предпочтительный шаг в сторону серьезного разведения.

Генетики редко делают подобное различие, поскольку они знают, что лайнбридинг – это форма инбридинга, и что вязка двух особей, которых разделяет более чем одно поколение, может привести к образованию гомозиготных пар генов и столь же сильной концентрации дефектных аллелей, как и инбридинг, или инцестная вязка, как выражаются дилетанты. Генетики предпочитают количественные оценки, используя точные математические формулы для определения пропорции (Офигел генов, по которым данная особь или предполагаемый помет будут гомозиготны. Для вычисления коэффициента инбридинга (КИ) они пользуются формулой Райта.

В предыдущей статье я довольно подробно изложил метод вычисления КИ и проблемы, которые могут быть вызваны тесным инбридингом и высоким КИ[1]. Используя базу данных, содержащую примерно 20 000 родословных далматинов, был подсчитан КИ для каждого, кто имел достаточно подробную родословную, и был выведен средний коэффициент для всей популяции. Для 8-коленной родословной средний КИ составил 6,34%, при максимальном значении 42,55% у далматина, рожденного в результате вязки брата и сестры, которые происходили, в свою очередь, из сильно заинбридированного помета.

Мы увидим, что вязка брата и сестры, если они не инбредны, дает по формуле Райта коэффициент 25%, так же, как и вязка неинбредных родителей с их детьми.

КИ для обычных вязок (при условии, что родители не инбредны) составляют:


Брат – сестра 25%
Родители – дети 25%
дядя - племянница 12,5%
деды – внучки 12,5%
Полусибсы 12,5%
двоюродные брат и сестра 6,25



Сторонников лайнбридинга – легион:

“Лайнбридинг – самый безопасный путь между Сциллой ауткросса и Харибдой инбридинга для неопытного навигатора в мире разведения”2.

“Лайнбридинг, вероятно, самый безопасный метод для начинающего заводчика и чаще всего приносящий результаты”.3

“Лайнбридинг – наиболее широко используемый метод как новичками, так и опытными заводчиками. Это безопасный метод, если заводчик выберет линии качественных собак, дающих качественное потомство”.4

Будет нетрудно продолжить подобные высказывания, включая цитаты почти из любой “Азбуки начинающего заводчика”. Проблема авторов, ратующих за лайнбридинг и предостерегающих заводчиков от вероятных опасностей инбридинга, в почти всеобщем непонимании того, что заглянув дальше в родословные так называемых лайнбредных партнеров, можно установить, что родство родителей оказывается куда более тесным, чем первоначально предполагалось, так что КИ лайнбридинга может оказаться очень и очень высоким..

_________________
Жизнь - это бумеранг !

http://www.spitzkennel.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Administrator Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 1:57 pm Ответить с цитатой
Administrator
Президент РООМКК "ГРАН-ПРИ"
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 18997
Откуда: Москва




kia
постоянный участник

-------------------------------------
В статье нет ответа на вопрос, поставленный в заголовке.

_________________
Жизнь - это бумеранг !

http://www.spitzkennel.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Administrator Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 1:58 pm Ответить с цитатой
Administrator
Президент РООМКК "ГРАН-ПРИ"
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 18997
Откуда: Москва




kia пишет:

цитата:
В статье нет ответа на вопрос, поставленный в заголовке.



Его нельзя дать один на все случаи жизни, так как не существует однозначного - каждый случай надо рассматривать конкретно и ещё нужно точно знать для чего Вы хотите им воспользоваться, какие преследуете цели, что хотите получить от собаки и готовы ли к неожиданным сюрпризам?

_________________
Жизнь - это бумеранг !

http://www.spitzkennel.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Administrator Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 2:00 pm Ответить с цитатой
Administrator
Президент РООМКК "ГРАН-ПРИ"
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 18997
Откуда: Москва




roman
рук.секции САО

-------------------------------
Administrator пишет:
Цитата:
Вы хотите им воспользоваться, какие преследуете цели, что хотите получить от собаки и готовы ли к неожиданным сюрпризам?

Возможно когда нибудь я использую имбридинг, но на даный момент мы не готовы. Хотя задумка была. Генетика вообще очень сложная штука, а тем более имбридинг. И прощитать все обсалютно не реально, это мое мнение. И сдесь каждый должен для себя решить, хватит ли у него опыта и знаний пребегнуть к имбридингу, на мой взгляд это очень серьезный и ответственый шаг.

_________________
Жизнь - это бумеранг !

http://www.spitzkennel.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Administrator Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 2:01 pm Ответить с цитатой
Administrator
Президент РООМКК "ГРАН-ПРИ"
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 18997
Откуда: Москва




roman пишет:
Цитата:
просчитать все абсолютно не реально

просчитать ВСЁ вообще НЕРЕАЛЬНО и это знают все практики,те кто не первый год занимается разведением, так что Ром это не только твоё мнение. Если бы можно было ВСЕ ПРОСЧИТАТЬ - то любое разведение - хоть цветов, хоть животных не составляло бы никакого труда. Всё просто у тех, кто только понаслышке знает о разведении вообще, а про генетику может и не слышали - а зачем всё усложнять? - взяли особь мужского пола и туда добавили женскую, вот вам и детишки.
Насчет инбридинга - я его использую довольно часто, но только всегда ( за редким исключением) на своих собаках, так как прекрасно отдаю себе отчет, что от инбридинга можно ожидать чего угодно...

_________________
Жизнь - это бумеранг !

http://www.spitzkennel.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Administrator Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 2:05 pm Ответить с цитатой
Administrator
Президент РООМКК "ГРАН-ПРИ"
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 18997
Откуда: Москва




НАШЛА ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ, МАТЕРИАЛ НАПИСАННЫЙ ДОСТУПНЫМ ЯЗЫКОМ - здесь есть все ответы, на основные вопросы

Имбридинг, что это такое, вопросы и ответы

------------------------------------------------------------

Размножение собак отнюдь не тождественно их разведению. Для первого всего-то необходимы сука, кобель, минимальные познания о собаках и место в квартире. Второе подразумевает целенаправленную работу с породой, т.е. заводское собаководство. Увы, лишь ничтожная часть людей, гордо именуемых “заводчиками”, на самом деле являются таковыми, если, конечно, речь идет не о простом увеличении числа потомков собаки, качество которых обычно не поддается прогнозированию и контролю. В то же время, кинологический опыт, накопленный до революции – опыт помещичьих псарен, благодаря которым, в частности, мы сегодня можем восхищаться изяществом борзых – заслуживает пристального внимания и переосмысления. Нам предстоит заново “открыть” законы селекции, действующие на практике в течение веков и постараться дать им современное научное объяснение.

Общепринятый у нас подход к разведению собак не заключает в себе сколь-нибудь грамотной системы или программы. Всякая работа строится по принципу “от простого—к сложному”. Нет очевиднее и банальнее истины, что качество потомства непосредственно зависит от качества родителей и наследственных факторов. В связи с этим, далеко не каждая собака может произвести на свет хорошее потомство, что предполагает необходимость тщательного отбора и выбраковки племенных собак.

При выборе племенного кобеля наиболее ценными считаются препотентные производители. Препотентность—способность животного стойко передавать потомству характерные особенности, даже при спаривании с особями, не сходными с ним и отличающимися друг от друга. Как правило, хороший кобель обладает сильно выраженными половыми признаками, которые выражаются не только в его экстерьерных данных. Он должен быть активным, агрессивным в пределах естественной для породы нормы. Многие очень красивые, но вялые и бесхарактерные кобели оказываются малоценными производителями. С древних времен было подмечено, что “сильный” кобель должен иметь мощный, глубокий голос, без “гнуси” и слабости, обладать выраженным стремлением доминировать среди собратьев. Здесь же заметим, что, согласно исследованиям зоологов, стремление животных к лидерству непосредственно связано с активностью эндокринной системы и, следовательно, имеет самое непосредственное отношение к функциям половой сферы.

Важным фактором полового отбора является привлекательность кандидатов в партнеры для представителей противоположного пола. При составлении пар практически невозможно найти идеальных партнеров. В связи с этим приходится иметь дело с реальными собаками, обычно имеющими те или иные недостатки с различной степенью выраженности. Опыт показывает, что, отбирая производителей, следует неукоснительно придерживаться следующего правила: ни в коем случае не вязать собак с недостатками по одному и тому же признаку, пусть даже и противоположного свойства. Не рекомендуется, к примеру, составлять пару из излишне высоконогих производителей (хотя такое вряд ли кому придет в голову), но так же нельзя спаривать высоконогую собаку с излишне приземистой: в первом случае все потомство будет однообразным—высоконогим, во втором мы получим оба дефекта сразу и не исключены какие-нибудь еще нарушения пропорций. То же самое справедливо как по отношению к экстерьеру, так и темпераменту.

Если вы знаете за своей собакой какой-либо явный или скрытый недостаток, то ее потенциальный партнер должен быть не только от него свободен, но и передавать его отсутствие по наследству. Это правило сотни раз приводилось в различных книгах и пособиях по собаководству, но ему почему-то не всегда уделяют достаточное внимание в практическом разведении. При изучении будущих производителей обращают внимание на выставочные дипломы и родословные. Здесь уместен разговор о производителях и титулах, об их взаимосвязи, а точнее - о возможном отсутствии таковой. Многочисленные титулы оказывают поистине магическое воздействие на неокрепшие души неискушенных заводчиков. Однако гораздо важнее, если победы принадлежат не столько потенциальному партнеру, сколько его предкам и потомкам, так как это уже свидетельствует, что собака происходит из хорошей линии и не обязана своим успехом случайному стечению обстоятельств.

Точное прогнозирование наследуемых признаков возможно только тогда, когда достоверно известны механизмы их наследования и взаимодействия, а также есть полные генетические карты (схемы, на которых указаны абсолютно все гены) родительских форм. Механизмы наследования большинства признаков у собак изучены лишь на уровне гипотез, а генетические карты на каждую собаку составить при нынешнем состоянии науки нереально.

Механизмы наследования большинства признаков у собак изучены лишь на уровне гипотез, а генетические карты на каждую собаку составить при нынешнем состоянии науки нереально.



Существуют два метода, две стратегические программы разведения животных: инбридинг (родственное скрещивание) и аутбридинг (кросс) - скрещивание особей, не состоящих между собой в родстве. Оба метода применяются в собаководстве и взаимодополняют друг друга.



Отношение большинства отечественных любителей к обоим методам можно охарактеризовать как двойственное и непоследовательное. Еще совсем недавно инбридинг как метод разведения считался безусловным злом. Подобный взгляд сформировался в ту пору, когда генетика ходила в “продажных девках империализма”, но заблуждения по поводу методов разведения и по сей день сильны в сознании неопытных собаководов.



На протяжении многих лет кинологический истеблишмент нашей страны состоял лишь из стойких приверженцев аутбридинга. В последнее время интерес к инбридингу значительно возрос, но несмотря на декларативную поддержку метода немногие рискуют быть последовательными в его применении. Однако пытаться стабилизировать породный тип при помощи одного лишь кросса не менее проблематично, чем сделать одну лужу чище, наливая в нее воду из такой же соседней. Попытаемся понять, почему так происходит и откуда берутся многие предрассудки и заблуждения.



Что такое инбридинг?



Выделяют различные его формы:



1. Тесный инбридинг—скрещивание животных, находящихся в непосредственном кровном родстве (брат - сестра, отец - дочь, мать - сын I-II; II-II в родословной таблице).

2. Близкородственный инбридинг—скрещивание животных, находящихся в близком родстве (двоюродные братья и сестры, дядя и племянница, дедушка и внучка и т.п.; I-III; II-III; III-II в родословной таблице).

3. Умеренный инбридинг—скрещивание животных, имеющих общих предков в III-IV колене родословной таблицы.

4. Отдаленный инбридинг—общие предки скрещиваемых животных находятся за пределами четырехколенной родословной таблицы (IV-V; V-V; IV-VI). Здесь заметим, что племенные собаки некоторых боевых пород, например, пит-були, должны иметь шестиколенную родословную.


Инбридинг, при котором в родословной потомства имеется пара или несколько общих предков, называется комплексным.

Все формы инбридинга с разной скоростью и интенсивностью способствуют переносу и концентрации одних и тех же генов из поколения в поколение. Как мы знаем, в конечном итоге такой процесс приводит к генетическому однообразию—гомозиготности получаемых потомков. Это не значит, что все потомство будет однородным, как раз наоборот, будут появляться отдельные щенки, в которых накопились рецессивные гены (гомозиготы по рецессивному признаку), то есть те качества, которые никак не проявляли себя у родителей.



Идеалом во всех отношениях можно считать собаку, гомозиготную по всем признакам, соответствующим требованиям стандарта или представлениям конкретного заводчика.



Такое животное, обладая идеальным экстерьером, будет передавать потомку генотип своих внешних данных в чистом виде, то есть без каких-либо скрытых качеств и признаков. К сожалению, шансы на получение подобных производителей ничтожно малы, но тем не менее именно такое животное теоретически может стать конечным продуктом инбридинга, и его потомство будет однообразно и стабильно.



Стремление вывести производителей, стабильно передающих свои выдающиеся качества потомству, естественно, присуще каждому заводчику. Вывести подобных собак не прибегая к инбридингу невозможно, поскольку с каждым кроссом генетическое разнообразие потомства увеличивается, и неопределенность наследственных качеств последующих поколений нарастает в геометрической прогрессии.



С другой стороны, когда заводчик делает инбридинг основным рабочим методом, спустя короткое время (часто значительно раньше, чем обнаружатся первые обнадеживающие результаты) он получает целый букет дефектов, пороков и уродств среди потомков внешне нормальных, здоровых производителей. В наших условиях дело кончается скандалом, ползут слухи о вырождении и инбридной депрессии, руководство клуба обвиняют во всех грехах и инбридинг зарывают в могилу. Такое поведение вообще-то присуще возбудимым детям, впадающим в истерику при виде сломанной игрушки, нежели взрослым людям, занимающимся таким серьезным делом, как селекция животных. Произнося, словно заклинание, магическое слово “вырождение”, многие не пытаются понять, что стоит за этим явлением. На самом же деле происходит вот что: инбридинг сам по себе не создал гены, отвечающие за дефекты, он лишь сконцентрировал их в части потомков. А гены, как всякая материя, не возникают из ничего и не исчезают, они изначально присутствуют у производителей.



Инбридинг не вносит в генофонд ничего нового, он лишь способствует проявлению уже имеющегося, делает тайное явным. Вы не можете получить уродство или порок путем инбридинга, если обуславливающие отклонение гены отсутствуют у производителей. Собаки, содержащие в генотипе скрытые дефекты, при аутбридинге будут распространять их шире и дальше, причем от их проявления застраховаться не удастся: они “выскочат” при подходящем сочетании генов независимо от метода разведения. Инбридинг же, наоборот, позволяет выделить и сконцентрировать пороки и уродства в части потомков, выявить их и отсечь от полезного набора качеств путем жесткой и бескомпромиссной выбраковки. Только так выводят собак экстракласса, и пусть необходимость отсева части щенков кому-то покажется жестокой, но все же лучше это делать сразу и сознательно, чем превращать поиск дефектов и “зловредных” генов в игру в жмурки, растянутую на годы и поколения.

Инбридинг и кросс не изобретены человеком, поскольку давно известны в дикой природе. Эволюция и сохранение видов диких животных неразрывно связаны с взаимодействием и чередованием способов размножения. Методом разведения в стабильной группе, занимающей конкретную территорию (ареал), является преимущественно инбридинг. И для стад копытных, и для хищников характера ситуация, в которой более сильный самец спаривается с большим числом самок, принуждая менее сильных конкурентовдержаться на отдалении. Часто его потомки женского пола, оставшиеся в стаде, спариваются с ним же.


Наиболее конкурентоспособные самцы, очевидно, передают свои “сильные” наследственные качества потомкам. Естественный отбор жесток и целесообразен: все лучшее, приспособленное, активное выживает и распространяется, а слабые, больные и уродливые особи либо быстро уничтожаются естественными врагами, либо почти не имеют шансов на продолжение рода. Как правило, место состарившегося патриарха занимают сильнейшие из его потомков, вынужденные в период расцвета отца-монополиста держаться на периферии группы и не участвовать в размножении. Так природа накапливает и консолидирует ценные для вида признаки до тех пор, пока изменения условий жизни, характера среды или конкурентоспособности (“силы”) генотипа не вызовет потребность в обогащении новой наследственной информацией. Проявляется это по-разному: бескормица или изменение климата вызывают кочевку или распад группы с последующей встречей с самцами иного стада, которые бьют вожака и занимают его место; болезни, уносящие жизнь части поголовья, приводят к миграции чужаков на освободившуюся территорию группы; самец, изгнанный из чужой семьи, побеждает патриарха и занимает его место. Во всех случаях самые приспособленные к конкурентоспособные имеют и лучший генотип, поэтому кросс происходит сразу, как только в стаде (группе) появляются признаки наследуемой слабости - независимо от того, связаны ли они с изменением внешних факторов или таким нарастанием гомозиготности, которое ведет к инбридной депрессии. Хорошее передается из поколения в поколение в одной группе до тех пор, пока не столкнется с лучшим, перевешивающим чашу весов естественного отбора.



Аналогично разводились все породы домашних животных, так как человек, в своей сельскохозяйственной деятельности неукоснительно следовал методам природы, хотя критерии отбора были совершенно иными. Заменив естественный отбор искусственным, животноводы издревле пользовались инбридингом для закрепления полезных свойств и выщепления интересных рецессивных признаков, а гибридизацией и кроссом линий—с целью эксперимента, ведущего к получению новых пород и разновидностей животных.



Если представить породу как изолированную популяцию вида “собака домашняя”, то заводскую линию можно рассматривать как стадо или группу. Следовательно, стратегию заводчика можно смоделировать аналогично действию отбора в дикой природе. Суть ее сводится к накоплению и консолидации как ценных и полезных свойств, так и нежелательных, требующих тщательной и жесткой отбраковки животных, несущих вредные и бесполезные наследственные качества. Методом служат различные формы инбридинга. Результатом же являются стабильность типа, накопление ценных признаков, получение животных, гомозиготных по интересующим качествам, то есть идеальных представителей породы и производителей, наследственность которых известна с высокой степенью вероятности.



Однако инбридинг не способен реализовать в потомках какие-либо новые качества, поэтому такая форма разведения эффективна и приемлема до тех пор, пока внешние условия не потребуют получения животных с другими качествами или пока не появятся признаки вымирания линии. В этом случае прибегают к кроссу. Производитель “со стороны” должен не только обладать нужными признаками, но и происходить из определенной линии с известной наследственностью. Для заводского собаководства, в отличие от дикой природы, этот момент крайне важен. Очевидно, что наличие признака ничего не говорит о его гомозиготности. Поэтому собака для кросса с неизвестным наследственным потенциалом может значительно дестабилизировать качество и тип потомства и вернет селекционера на исходный уровень племенной работы. Чтобы не терять завоеванных позиций и свести неизбежное при кроссе разнообразие потомства к минимуму, заводчику необходимо очень внимательно отнестись к выбору такого производителя и убедиться в том, что интересующие его качества собраны в нем путем продуманного линейного разведения, а не случайным стечением обстоятельств.



В этом случае прибегают к кроссу. Производитель “со стороны” должен не только обладать нужными признаками, но и происходить из определенной линии с известной наследственностью. Для заводского собаководства, в отличие от дикой природы, этот момент крайне важен. Очевидно, что наличие признака ничего не говорит о его гомозиготности. Поэтому собака для кросса с неизвестным наследственным потенциалом может значительно дестабилизировать качество и тип потомства и вернет селекционера на исходный уровень племенной работы. Чтобы не терять завоеванных позиций и свести неизбежное при кроссе разнообразие потомства к минимуму, заводчику необходимо очень внимательно отнестись к выбору такого производителя и убедиться в том, что интересующие его качества собраны в нем путем продуманного линейного разведения, а не случайным стечением обстоятельств.



Иногда его величество случай может привести к поразительным результатам, но ни один здравомыслящий человек не будет во всем полагаться только на него, ведь противоположный эффект может перечеркнуть многие годы кропотливого труда.

Каким формам инбридинга отдать предпочтение и как спланировать разведение в питомнике? К сожалению, никто не может дать конкретных указаний по разведению, точное следование которым приведет к определенному результату. В связи с этим тактика собаководства требует интуитивного, творческого и оригинального подхода в каждом конкретном случае. Выбор форм и продолжительности инбридного разведения, определение сроков для кросса непосредственно зависят от средств заводчика и размера питомника, влияния моды, исходного наследственного потенциала родоначальников линии и его развития в потомках, племенной базы породы . Я неоднократно упоминал такие понятия, как “вырождение” и “инбридная депрессия”. Очевидно, нельзя говорить о разведении и селекции животных без понимания процессов, стоящих за этими словами.



Прежде всего попытаемся разобраться, что такое “инбридная депрессия”. В сознании многих собачников это понятие ассоциируется почти с любыми отрицательными проявлениями, сопутствующими инбридингу. Это и так и не так, поскольку сущность процесса заключается в появлении определенного числа потоков с нежелательными признаками. С точки зрения природы и человека ценность тех или иных признаков имеет противоположные знаки.



Качества, обуславливающие породность и декоративность, являются следствием инбридной депрессии с точки зрения природы и естественного отбора, в то время как человек, культивирующий эти признаки, считает проявлением инбридной депрессии пороки темперамента и экстерьера, уродства, понижение жизнестойкости и плодовитости. Как мы уже знаем из генетики, отрицательные признаки, наследуемые по доминантному типу, не могут быть скрыты, поскольку доминатные гены проявляются и у родителя и у потомка. Значит, от внешне благополучных производителей можно получить неудовлетворительное потомство только в том случае, если его отрицательные свойства кодируются рецессивными генами. Рецессивные гены, в свою очередь, проявляются преимущественно в гомозиготном состоянии, то есть при отсутствии доминанта.



Следовательно, инбридную депрессию можно считать проявлением гомозиготности по нежелательным признакам. Инбридинг ведет к неизбирательному нарастанию гомозиготности, так как с увеличением числа генераций накапливаются и выделяются в чистом виде как ценные и полезные, так и отрицательные признаки. Бороться с инбридной депрессией нужно методом отбора и выбраковки при дальнейшем продолжении инбридинга, а не кроссом, “прячущим” вредные гены и никак не способствующим их выделению и удалению из генофонда породы путем выбраковки собак-носителей. Такое представление об инбридной депрессии в корне противоречит существующим в кругах любителей взглядам, тогда как именно инбридинг и отбор служат эффективным орудием в борьбе с вырождением при становлении линии.



Если согласиться, что лучшим способом победить инбридную депрессию следует считать дальнейшее инбридное разведение, то логическим выводом из такого положения вещей будет предположение, что вырождение—это химера, вымышленный процесс, не имеющий материальной основы в реальном мире. Иначе и быть не может, ибо “вычистив” из генофонда линии все отрицательные гены, дальше ее можно бесконечно продолжать без каких-либо проблем с инбридной депрессией. Так ли это на самом деле? Одним из первых проблему раскрыл академик Н.П.Дубинин, которому многим обязано развитие теоретической генетики. Изучая генофонд популяций различных животных, ученый пришел к следующему утверждению: “С явлением огомозигочивания (увеличения числа гомозиготных особей) инбридных линий связаны факторы вырождения при инбридинге. Раньше этому явлению вырождения придавали фатальное значение, полагая, что оно имманентно присуще инбридингу. Однако теперь ясно, что линии ухудшаются, пока в них идут процессы последовательного накопления вредных рецессивных генов, переходящих в гомозиготное состояние. Когда же наступает более или менее выраженное завершение этого процесса, линии по своим свойствам становятся относительно константными и могут в таком устойчивом состоянии сохраняться длительно.



Изменить генотип таких линий могут лишь новые накапливающиеся в них мутации. Многие линии при инбридинге гибнут, ибо в них в гомозиготное состояние переходят летальные гены”. В последней фразе под “летальными” (смертельными) следует понимать такие гены, которые кодируют признаки, несовместимые с жизнью. Помимо безусловно гибельных для их гомозиготного носителя летальных генов, существует огромное множество полулетальных, в разной степени ограничивающих жизнеспособность, вызывающих уродства и нарушения жизнедеятельности. “Носители таких генов некоторое время живут, однако их наследственные дефекты дают о себе знать, и они преждевременно умирают. Имеются все переходы от летальных до нормальных генов. Совокупность всех генов, отвечающих за нежелательные свойства и признаки, объединяется понятием “генетический груз”. Сюда входят не только летальные и полулетальные гены, но и мутации стерильности, так называемые сублетальные гены, то есть в какой-то мере понижающие жизнеспособность гомозигот, а также много мутаций, изменяющих морфологию, окраску, плодовитость, жизнеспособность, длительность жизни и другие особенности организма.



Еще раз подчеркнем, что в генотипах встречаются все переходы от адаптивной нормы до летальности. Кроу в 1958 г. определил генетический груз как относительное снижение жизнеспособности популяции по сравнению с оптимальным генотипом (адаптивной нормой). Адаптивной нормой принято называть хорошо приспособленных, физически здоровых, внешне схожих особей – в нашем случае, типичных, отвечающих в полной мере требованиям стандарта представителей какой-либо породы.



Генетический груз представляет собой присущую каждой линии и тем более породе неизвестную величину, “фактор Х”. Таким образом, вырождение как крайняя форма инбридной депрессии не является неотъемлемым спутником всякого инбридинга, оно лишь вероятно при определенных условиях. Вымрет конкретная линия или нет, зависит от генетического груза исходных особей. Селекционер, начиная свою работу, никогда не знает заранее, позволит ли генофонд линии вести ее неограниченно долго или вынудит прекратить дальнейшее разведение “в чистоте” спустя несколько поколений. Всякие оценки носят характер предположений. Одно можно сказать с некоторой определенностью: породы с узкой племенной базой, но тем не менее сохраняющие стабильность на протяжении многих поколений, уже прошли испытание отбором и временем и, видимо, устойчивы к инбридной депрессии. Высокая гомозиготность таких пород должна была привести к выщеплению и изъятию многих вредных и опасных признаков. И наоборот, породы, образованные путем скрещивания нескольких пород или типов и имеющие внушительную племенную базу, как правило, более гетерозиготны и способны быстро охладить пыл начинающего селекционера невообразимым разнообразием выщепляющихся гомозигот при инбридном разведении. Такое бурное проявление гетерозиготности в начале линейного разведения часто смущает заводчика и заставляет его всерьез задуматься о вырождении.



Вымершие в результате инбридинга линии—явление крайне редкое, ставшее следствием чрезвычайно длительного близкородственного разведения при условии наличия весьма тяжкого генетического груза у родоначальников. Многие виды диких животных, спасенные от вымирания в тот момент, когда они находились уже на критической черте, подтверждают эту теорию. Зубры, лошади Пржевальского, белые львы из Гирского леса, овцебыки на Шпицбергене происходят от небольшого числа уцелевших предков, но, тем не менее, благополучно существуют многие годы, несмотря на очень узкую племенную базу и высокую заинбридированность. Для собаководства эта ситуация еще более типична: существуют десятки пород, ведущих свою родословную от единичных уцелевших предков.



Методы селекции уже названы: инбридинг и аутбридинг, обычно—кросс чистых линий, ведущий либо к гомозиготности, либо к гетерозису. В развитии инбридной линии можно условно выделить три этапа:



1. Начальный этап: нарастание гомозиготности, когда в каждом поколении увеличивается процент расщепления по генотипу, что выражается в разнообразии потомства. Выбраковка осложнена тем, что разброс качества потомков не имеет четкой полярности, не позволяющей в одну сторону сместить ценные признаки, в другую—нежелательные и вредные.



2. Критический этап: период наибольшего накопления нежелательной гомозиготности. По мнению генетика Р.Робинсона, критическим периодом для среднестатистической линии является 4--6 поколение. Проявление большого числа нежелательных признаков в возможно более раннем поколении инбридных животных следует рассматривать в какой-то степени как удачу, поскольку это экономит время заводчика и позволяет провести анализ перспективы дальнейшей работы в сжатые сроки. Продолжительность критического этапа сильно варьируется в зависимости от используемой селекционером степени инбридинга и от генетического груза исходных производителей. В тяжелых случаях возникает соблазн прибегнуть к кроссу, от которого следует, по возможности, воздержаться. Лучше довести дело до конца и, “вычистив” линию от нежелательных генов, перейти к последнему этапу.



3. Получение стабильной чистой линии. Выбраковка на этом этапе минимальна, так как подавляющее большинство нежелательных генотипов уже изъято из генофонда линии. Наследственные качества производителей на этом этапе уже известны и поддаются прогнозированию с высокой степенью вероятности. Собаки, стабильные по типу, и производят стабильное однообразное потомство. Поддерживать такую линию легче, чем вывести, если, конечно, нет резких проявлений мощного генетического груза. В то же время при кроссе таких животных с производителем из другой чистой линии гораздо легче предугадать и проконтролировать качество потомства. Именно чистые линии представляют наибольшую ценность для селекционера, поскольку, с одной стороны, стабильны, с другой—наиболее плодотворны и пластичны при целенаправленных кроссах.



Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга, собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.

Кросс, в свою очередь, является не менее необходимым приемом, так как инбридинг сам по себе продуцирует лишь константное по признаку потомство, не способное к дальнейшему развитию. Поэтому, как уже говорилось, оба метода разведения взаимосвязаны, и селекция путем одного лишь кросса или чистого инбридинга невозможна.



Практическое осуществление селекции включает в себя четкую последовательность действий, направленных на достижение цели. Сначала необходимо представить себе, какого типа собаку вы будете “лепить”. Затем работа выполняется как бы “вчерне”, то есть вы достигаете стабильности в получении анатомических правильных животных с типичным темпераментом. И только после достижения определенного уровня, так сказать, исходной базы для селекции, можно приступать к тонкому совершенствованию определенных черт. Собаку следует рассматривать как целостную систему, а не набор дефектов и достоинств. Исходя из целостности собаки следует добиваться общей правильности и баланса, держа на прицеле породность.



Автор: Е.Цигельницкий

_________________
Жизнь - это бумеранг !

http://www.spitzkennel.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Administrator Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2009 1:00 am Ответить с цитатой
Administrator
Президент РООМКК "ГРАН-ПРИ"
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 18997
Откуда: Москва




ИНБРИДИНГ - Определение

_______________________________

Инбридингом называется скрещивание особей, состоящих в более близких родственных отношениях, чем две средние особи из их популяции. Таким образом, этот термин является чисто относительным и зависит от каждой конкретной популяции. Следовательно, то, что не является инбридингом в одной породе, может считаться им в другой; случается также, что инбридинг, происходящий в германской популяции некоей породы, в американской популяции той же породы не будет называться нбридингом. Почему этому термину не было дано более однозначное определение? Подумайте о родословных. У каждой собаки есть двое родителей, четверо дедов, восемь прадедов и так далее. С каждым поколением число предков удваивается. В двадцатом поколении оно насчитывает уже 1.048.576 собак, а в двадцать первом уже переваливает за два миллиона. Очевидно, что многие породы даже сейчас не обладают таким поголовьем собак, а в те времена оно было еще намного меньше. Следовательно, многие предки этих собак неминуемо скрещивались между собой. в обратную сторону родословную любого она приведет вас к Лустигу фон Дом. родословную любой немецкой овчарки современных Проследите боксера, и Проследите большинство документов приведет вас к Хоранду фон Графрату. Очевидно, в любой породе в некоторой степени присутствует межродственное скрещивание; отсюда и вынужденная необходимость дать инбридингу такое относительное определение.
Инбридинг измеряется коэффициентом инбридинга, который обычно выражается в процентах. Методы вычисления этого коэффициента приводятся в работах Уиллиса (1989, 19916). Для нас важно получить некоторое представление о степенях инбридинга. В своем постоянном негодовании в адрес собак бульварные газеты зачастую пользуются выражениями наподобие "инбредная" или "высокоинбредная собака", однако на самом деле у большинства пород с большой популяцией коэффициент инбридинга крайне невелик. Чтобы убедиться в этом, достаточно взглянуть на родословные этих собак, где перечислены их предки в пятом или шестом поколении. Немецкие овчарки и боксеры в Англии обладают коэффициентом инбридинга 3-4%; в Германии он, вероятно, чуть ниже, а в США - немного выше. В малочисленных породах этот коэффициент может достигать и 10%, но действительно высокоинбредных пород очень мало, хотя в отдельных питомниках высокий коэффициент инбридинга может достигаться целенаправленно.
Инбридинг увеличивает вероятность того, что унаследованный от кобеля ген совпадет с геном, унаследованным от суки, так как оба они происходят от общего предка (предков). В силу этого явления инбридинг увеличивает число гомозиготных животных (АА, ВВ, ее) по сравнению с числом гетерозиготных (Аа, ВЬ, Сс) . Коэффициент инбридинга выражается достигнутым приращением степени гомозиготности, и именно в этом приращении мы все и заинтересованы. Тем не менее, некоторая степень гомозиготности присутствует в любой породе изначально - именно поэтому от двух боксеров мы получаем щенков боксера, а не любой другой породы!
Многие заводчики, описывая тот или иной случай инбридинга, берут за основу поколение, в котором у инбредных собак появляется общий предок, а поколению их родителей дают номер 1. Когда вам говорят, что этот ньюфаундленд - инбредный потомок Уэллфонт Адмирала 3/2, это означает, что Уэллфонт Адмирал присутствует в третьем поколении предков этой собаки по линии кобеля, и во втором поколении - по линии суки. В таблице 7 приведены коэффициенты инбридинга, возникающие в различных случаях. Для сравнения, я приведу наивысшую степень инбридинга, разрешенного законами большинства человеческих сообществ. Это инбридинг между двоюродным братом и сестрой: его коэффициент равен 6.25%.
Очевидно, существует бесчисленное множество комбинаций, иногда по нескольким предкам сразу, но настоящая таблица иллюстрирует лишь основные степени инбридинга. В некоторых породах инбридинг 4/4 не является сколь-либо необычным, но по этой таблице легко увидеть, что в таком случае коэффициент инбридинга очень мал, ниже 0.8%.

Таблица 7. Коэффициенты инбридинга для различных случаев

[img]http://www.foxterrier.biz/breeding/razved5.htm[/img]\

Последствия
_____________________________

Как мы уже видели, инбридинг приводит к росту степени гомозиготности и падению гетерозиготности. В силу существования множества вредоносных генов инбридинг приводит к риску удвоения этих аллелей, в результате чего в потомстве инбредных животных могут проявляться аномалии, о существовании которых в их генетических линиях не было известно. Инбридинг не создает эти аномалии, он лишь выявляет те скрытые дефекты, которые всегда присутствовали в генах этих животных. Впрочем, даже когда такие скрытые аномалии имеют место, инбридинг не всегда выявляет их.
Существует мнение, что млекопитающим необходима определенная минимальная степень гетерозиготности, и когда она отсутствует, такая особь становится намного более чувствительна к влиянию окружающей среды. Некоторые такие последствия инбридинга приведены в таблице 8.

Таблица 8. Некоторые последствия инбридинга.

[img]http://www.foxterrier.biz/breeding/razved5.htm[/img]

Последствия, описанные в таблице 8, не являются неизбежными. Многое зависит от степени имевшего место инбридинга. Чем выше коэффициент инбридинга потомства, тем выше вероятность того, что эти эффекты проявятся более ярко. Аналогично, инбредные кобели и суки с большей вероятностью подвергнутся воздействию отрицательных эффектов, чем не инбредные собаки. Отдельные генетические линии или питомники приемлют более высокую степень инбридинга, чем остальные. У одного заводчика могут возникнуть сложности при достижении значения коэффициента инбридинга 10% , в то время, как другой заводчик без всяких проблем может достичь значения 20%. Аналогично, одни породы могут оказаться более устойчивы к негативному воздействию инбридинга, чем другие.
Если же инбредная сука произвела инбредных щенков, во втором поколении эти эффекты усиливаются. Разумеется, от инбредных сук можно получить и обычное, не инбредное потомство, если повязать суку кобелем, который не связан с ней родственными отношениями, точно так же, как обычная сука может дать инбредное потомство, будучи повязана с близкородственным кобелем.
Некоторые заводчики разделяют инбридинг и то, что они называют линейным скрещиванием. В сущности, это одно и то же явление, и разница здесь лишь в степени инбридинга. Если инбридинг оказывает вредное влияние, то менее интенсивное линейное скрещивание окажет то же вредное влияние, но слабее выраженное, и наоборот.
Инбридинг не относится к тем методам разведения, которые могут применять не профессионалы. Для успешного планирования инбридинга от вас потребуется знание общей генетики и особенностей конкретной породы. Вы ни в коем случае не можете, обнаружив в родословной вашей суки некоего знаменитого предка и затем повязав ее с кобелем, происходящим от этого же чемпиона, называть это мероприятие инбридингом. Да, с формальной точки зрения -это инбридинг, но на практике все зависит от того, какое влияние оказали гены знаменитого предка на вашу суку и кобеля. Удачный инбридинг всегда тщательно планируется, и прибегнувший к нему заводчик должен быть готов к отрицательным результатам, пусть даже ему придется отбраковать большое количество щенков. Если, начав со ста различных генетических линий, непрерывно осуществлять программу инбридинга по системе, скажем, брат/сестра, то несколько поколений спустя мы обнаружим, что примерно 90 из этих семейств вымерло, 8 находится на грани исчезновения, а 2 выглядят даже лучше, чем до начала эксперимента. Заводчики должны подходить к возможностям инбридинга с осторожностью, но без предубеждений. Я никогда не видел ни одной родословной, где коэффициент инбридинга превышал бы 45%, и даже такие родословные были уникальным явлением. Большинство заводчиков, даже те, кто занимается инбридингом, никогда не приближаются к этой цифре.

_________________
Жизнь - это бумеранг !

http://www.spitzkennel.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Administrator Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Фев 25, 2009 12:21 am Ответить с цитатой
Happyspark
Модератор
Зарегистрирован: 06.02.2009
Сообщения: 342
Откуда: Россия, г.Саратов




Еще немного об инбридинге:

Т.Подобедова

"Нет конца спорам «чья собака лучше» (или хуже). Обсуждаются выставки, обвиняются эксперты, обличаются хитрецы-соперники. Страсти кипят, гоня высокую волну. Не интересно и не важно это только серьезным заводчикам. Тем, кто уже давно в породе, видел-перевидел, кто ходит на выставки с собакой или без и ищет там больше достоинства, чем недостатки ЧУЖОЙ собаки. Настоящего заводчика не обмануть чемпионством, громкими титулами и внешним лоском. Глядя на интересующую собаку, в голове его сразу же включается «компьютер», который тут же пытается мысленно наложить изображение в нескольких проекциях этой особи «А» на собственную особь «В», одновременно перетасовывая всех 60 предков с обеих сторон, а также пытаясь воспроизвести в памяти полученных от нее потомков и желательно однопометников. А потом еще долго, в спокойной обстановке, будет раскладывать этот вариант и так, и этак, сравнивая его с другими. Потому что настоящий заводчик знает самое главное - ЧТО он хочет получить. И ведь находит он общий язык с другим таким же одержимым, с кем только что соперничал в ринге, кто идет другим путем, работает на своем, ином племенном материале уже в нескольких поколениях, тоже имеет «узнаваемых» собак и тоже добился успехов. Они могут обсуждать это ночи напролет, спорить и соглашаться и при этом с глубоким уважением относиться к достижениям друг друга, потому, что задача у них одна - улучшить поголовье. Именно так, продуманно и целенаправленно, а не только по причине изоляции и/или разведения «в себе», за какие-то 5-10 лет возникают в собаководстве внутрипородные типы и прочные кровные линии, без наличия которых, при беспорядочном разведении, очень скоро может захиреть любая, даже процветающая и многочисленная порода.



К сожалению, практически каждый заводчик, особенно обладающий «чемпионистым» экземпляром, уже считает себя селекционером, «улучшателем породы». Однако обладателю такого экземпляра необходимо прежде всего задуматься - является ли это случайным счастливым стечением обстоятельств, или все же своими достоинствами он обязан нескольким поколениям таких же выдающихся предков, т.е. чистой и проверенной линии. Это очень важно для правильного племенного использования данной конкретной собаки. В противном случае ее владелец очень скоро может зайти в тупик, получая лишь «расщепленное», посредственное потомство, и сведя на нет всю работу и достижения предыдущих заводчиков.

Любое разведение, если это действительно селекция, а не размножение, основано на четкой последовательности: ясном представлении конечной цели - «идеальной», максимально приближенной к стандарту породы собаки; стабильности в получении «промежуточного» поголовья с минимумом анатомических недостатков и желательными для породы психикой и темпераментом, а далее - в оттачивании, совершенствовании и закреплении достигнутого. В разведении, основанном на законах очень непростой и до конца не изученной науки, генетики, как и в других областях знаний, которые нельзя «потрогать руками», одним из основных доказательств является статистика. Ведь за каждой собакой тянутся генетические «тени предков». Для владельцев племенной собаки они должны быть конкретны хотя бы в пределах родословной, т.е. они должны знать о них все по максимуму, желательно «в лицо», а не только по фото или со слов доброхотов. Уметь «разложить» если не каждую из 30 собак, то хотя бы до 2-3 колена со всеми достоинствами и недостатками. Опытные же заводчики стараются заглянуть еще дальше, а также проследить, что получено от этих предков в других сочетаниях, чтобы вычислить-таки скрытые нежелательные (рецессивные) признаки. Если кому-то это представляется неинтересным или нереальным, то на успех и какие-то стабильные результаты рассчитывать не стоит и лучше сразу отказаться от идеи заниматься в породе разведением.

Самое невежественное заблуждение, которое нередко можно услышать даже от считающих себя «авторитетными» заводчиков - это обвинение противоположной стороны в привнесении серьезных недостатков или пороков одним из родителей. Это полный абсурд, т.к. переносчики наследственной информации, гены, не берутся из ниоткуда и никуда не исчезают, они лишь присутствуют или нет в скрытой (рецессивной) или видимой (доминантной) форме у каждого из этих производителей. А спаривание только делает тайное явным. Какое-то приближенное прогнозирование результатов возможно, если в породе хорошо известны пороки и недостатки, контролирующиеся рецессивными генами, и их «носители». Чаще всего это: неполнозубость, недокус (перекус), светлые глаза, розовая (коричневая) мочка носа, депигментация век, уши на хрящах, мягкая шерсть, слабая оброслость конечностей, отсутствие усов и бороды, ну и, конечно, варианты окрасов.

НО! Давайте не забывать, ИЗ ЧЕГО восстанавливалась всего лишь пол века назад наша порода, и КТО стоит до сих пор в 5-6-7 колене практически у всех ныне здравствующих южаков и их потомков:

Авторитетный для большинства собаководов Ал.Мазовер, «Экстерьер и породы служебных собак», Редиздат ЦС Осоавиахим СССР Москва 1947: цитата:
«Быстрому росту поголовья и восстановлению былой мощи и рабочих качеств породы способствовала организация в 1933 году государственного племенного рассадника южнорусской овчарки с центром в Джанкое. Племенной рассадник в сравнительно короткий срок провел большую работу по восстановлению породы. Основой послужило поголовье, полученное из Аскании-Нова, и дополнительно - отдельные экземпляры, собранные с разных концов Союза.

Большинство животных было уже старым. Молодые собаки вследствие голодовок нескольких поколений и отсутствия подбора производителей были захудалыми. Животные вообще значительно измельчали. Рост кобелей, за исключением нескольких экземпляров, не составлял уже 70-75 см, как описывал Сабанеев, а едва достигал 60-61 см; средние цифры промера сук дали 56 см, 35 процентов всего поголовья имело дегенеративные, гнилые зубы и неправильный прикус.


Еще ближе - основоположники практически всех современных линий: за одним тянется неполнозубость, за другим голубые глаза, за третьим стойкое ослабление пигментации, за четвертым проблемы с оброслосью, а 5-й и 6-й и вовсе метисы. И все между собой УЖЕ давно(!) перемешались. Где гуляет этот рецессив? А ведь гулять он может до 14 и далее колена. И, несмотря на это, порода живет, увеличивается и улучшается качеством из года в год. Как вы думаете - почему? Да потому, что южнорусская овчарка, порода, волею судьбы оказавшаяся с очень ограниченной племенной базой, УЖЕ на определенной стадии прошла проверку отбором и временем, и, судя по всему, устояла перед инбредной депрессией. Высокая гомозиготность поголовья УЖЕ частично выщепила и убрала из разведения собак с нежелательными признаками и явными пороками, за счет чего качество наличествующего поголовья наглядно стабилизировалось. И если уж геном южака сам за себя «постоял», давайте и мы в дальнейшем грамотно работать в этом направлении с тем, что нам досталось.

Всем давно известно, что существует всего два метода в разведении любых животных: инбридинг (лайнбридинг лишь его разновидность) и аутбридинг (кроссинг). Интересно то, что в последнее время взгляды на два эти явления у преуспевающих заводчиков во всем мире и даже у большинства рядовых собаководов разительно изменился. Для убедительности процитирую мнения авторитетных профессионалов, что говорят, и как работают:

Г-жа Х.Хармар, заводчик с мировым именем и эксперт, из брошюры «Разведение собак»:
цитата:
При условиях, когда исходное поголовье является хорошим, когда не спариваются собаки, обладающие одинаковыми недостаткам, а важнейшие рецессивные гены известны разведенцу, я установила, что наиболее удачными являются следующие спаривания:

бабка х внук; дед х внучка, дядя х племянница, тетя х племянник; сын или доч х полусестра или полубрат матери; полубрат х полусестра (если их общий родитель является выдающимся). Последние два варианта могут дать хорошие результаты, особенно, если один из родителей является выдающимся, но такие спаривания не привносят новых характеристик и потомки их не могут быть генетически лучше, чем любой из родителей.

Вариант «отец х дочь» или «сын х мать» выявит все видимые и невидимые недостатки и должен применяться только тогда, когда рецессивные гены предков точно известны, а хорошие качества предков перевешивают недостатки. Проводить такие спаривания новичку не рекомендуется, так как ошибка здесь может дорого обойтись породе.


Г-н Дитер Флейг «Техника разведения собак» (переведена и издана более чем в 20 странах):
цитата:
В настоящее время нет никаких серьезных научных разногласий по вопросу о том, что и кобель и сука в равной степени ответственны за качество щенков. Решающим обстоятельством усиления влияния одного из них оказывается не пол родителя, а его способность устойчиво передавать потомству свои качества и свойства, т.е. наследственная потенция. В свою очередь, эта способность в значительной мере определяется степенью инбредности каждого из родителей, так как животные, полученные в тесном родстве, и потомки инцестов имеют гораздо большую наследственную потенцию, чем потомки неродственного разведения.


Из опубликованного интервью с г-ном Ричардом Бьючэмп, известным заводчиком и экспертом: цитата:
Я строю свои родословные вокруг классных сук. Я пытаюсь сконцентрировать насколько возможно большее число лучших в породе сук в моих родословных. Я редко инбредирую на кобелей, всегда на классных сук. Очень большая удача - иметь несколько классных сук в породе. Я пробую использовать их сыновей, комбинируя в их родословных и таким образом имею всех этих классных сук по нескольку раз в родословных.

Возвращаюсь к вопросу о конкуренции, скажу, что надо только надеяться, что сильная конкуренция среди сук будет сохраняться. Это хороший знак для породы.


И, наконец, наиболее «близкий» нам гл.редактор Вестника РКФ Е.Цигельницкий:
цитата:
Стремление вывести производителей, стабильно передающих свои качества потомству, естественно, присуще каждому заводчику. Вывести подобных собак, не прибегая к инбридингу невозможно, поскольку с каждым кроссом генетическое разнообразие потомства увеличивается, и неопределенность наследственных качеств последующих поколений нарастает в геометрической прогрессии.

Собаки, содержащие в генотипе скрытые дефекты, при аутбридинге будут распространять их шире и дальше, причем от их проявления застраховаться не удастся: они «выскочат» при подходящем сочетании генов независимо от методов разведения. Инбридинг же, наоборот, позволяет выделить и сконцентрировать пороки и уродства в части потомков, выявить их и отсечь от полезного набора качеств путем жесткой и бескомпромиссной выбраковки. Только так выводят собак экстра-класса, и пусть необходимость отсева части щенков кому-то покажется жестокой, но все же лучше делать это сразу и сознательно, чем превращать поиск дефектов и «зловредных» генов в игру в жмурки, растянутую на годы и поколения.


Итак, разумный, просчитанный и проверенный инбридинг ведет к накоплению и консолидации как ценных, желательных качеств, так и нежелательных, скрытых до этого в рецессиве. В итоге, путем тщательного отбора мы избавляемся от серьезных недостатков, получаем стабильность типа, закрепление ценных признаков, т.е. приближенную к «идеалу стандарта» собаку, которая будет стойко передавать потомкам свой генотип с минимальной вероятностью проявления ненужного для породы рецессива. Так «строится» любая чистая кровная линия.

С чем на этом пути может столкнуться заводчик, лучше обратиться опять же к Е.Цигельницкому, очень интересно:
цитата:
В развитии инбредной линии можно выделить три этапа:

Начальный этап: нарастание гомозиготности, когда в каждом поколении увеличивается процент расщепления по генотипу, что выражается в разнообразии потомства. Выбраковка осложнена тем, что разброс качеств потомков не имеет четкой полярности, не позволяющей в одну сторону сместить ценные признаки, в другую - нежелательные и вредные.

Критический этап: период наибольшего накопления нежелательной гомозиготности. По мнению генетика М.Робинсона, критическим периодом для среднестатистической линии является 4-6 поколение. Проявление большого числа нежелательных признаков в возможно более раннем поколении инбредных животных следует рассматривать в какой-то степени как удачу, поскольку это сэкономит время заводчика и позволит провести анализ перспективы дальнейшей работы в сжатые сроки. Продолжительность критического этапа сильно варьируется в зависимости от используемой селекционером степени инбридинга и от генетического груза исходных производителей. В тяжелых случаях возникает соблазн прибегнуть к кроссу, от которого следует, по возможности, воздержаться. Лучше довести дело до конца и «вычистив» линию от нежелательных генов, перейти к следующему этапу.

Получение стабильной чистой линии. Выбраковка на этом этапе минимальна, так как подавляющее большинство нежелательных генотипов уже изъято из генофонда линии. Наследственные качества производителей на этом этапе уже известны и поддаются прогнозированию с высокой степенью вероятности. Собаки, стабильные по типу, и производят стабильное однообразное потомство. Поддерживать такую линию легче, чем вывести, если, конечно, нет резких проявлений мощного генетического груза. В то же время при кроссе с производителем из другой такой же чистой линии гораздо легче предугадать и проконтролировать качество потомства. Именно чистые линии представляют наибольшую ценность для селекционера, поскольку, с одной стороны, стабильны, с другой - наиболее плодотворны и пластичны при целенаправленных кроссах.

Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга, собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.

Разумеется, при использовании в разведении инбридинга как стратегии, резко возрастает и ответственность заводчика за выбраковку. Пусть утешением служит то, что оставшиеся при отборе лучшие собаки обеспечат ему надежный «тыл», стабилизируют будущее поголовье и сделают линию чище. А вот что делать с остальными? Если не брать в расчет явные пороки, проблема состоит в том, что выщепившийся рецессив не всегда возможно рассмотреть при 45-дневной актировке. Порочное укорочение челюсти без должного опыта трудно идентифицировать от небольшого недокуса, который бы только приветствовался в этом возрасте, а «мутного» цвета глаза (которые в лучшем случае станут желтыми) от «недостаточно темных», которые очень часто встречаются в описаниях. Хотя, конечно, неправильно поставленные уши, короткие морды и много чего еще видно сразу. И вот селекционер-заводчик отправляет в «брак», а именно: «на охрану», подальше в деревню, желательно без щенячки по бросовой цене таких «сомнительных щенков». В это же время другой «заводчик» единственной суки очень посредственного качества тот же самый брак от вязки с «чемпионом» с неизвестной наследственностью втюхивает народу под громкую рекламу. Мало того, такая практика по сей день бытует в некоторых ведомственных питомниках подальше от Москвы и под крышей вполне благополучных клубов. Несмотря на это, Положение о племенной работе совсем «отпустило тормоза» и стало настолько «демократичным», что право на щенячью метрику имеют фактически все, а на получение родословной теперь даже оценки не требуется. В общепометках тоже никто в наших замечаниях не нуждается. Поэтому пока будет спрос, будет и предложение, т.е. пока у нас будут «неразборчивые» покупатели, до тех пор не изведутся непорядочные продавцы живых душ.

Если все же взять за основу, что фактически все известные в породе частные и ведомственные питомники ведут отсчет своих поколений от 1-2 общих для своего внутреннего поголовья предков, чьи лучшие качества уже закреплены, а рецессив проверен, то можно с определенной степенью прогнозировать, что у породы на ближайшую перспективу есть еще очень высокий потенциал развития и совершенствования путем продуманных кроссов. Именно так, ибо использование для кросса «случайного» производителя с непроверенной наследственностью, с одними только «видимыми», пусть даже исключительно замечательными признаками, т.е. без уверенности в его гомозиготности, чревато резким откатом назад и дестабилизацией потомства. А ведь так зачастую и происходит крушение надежд при вязках двух чемпионов.

Вот я уже слышу возмущенный ропот и обвинения в том, что пропагандирую отдать разведение сугубо на «откуп» питомникам. Вовсе нет. Это, так сказать, ближайший путь достигнуть высокой цели. Давайте теперь поговорим о частных и/или начинающих заводчиках, которые приобрели одну или несколько «готовых» собак, и желающих оставить свой след в породе. Первое, что нужно сделать, решив повязать свое сокровище - это внимательно (очень непредвзято) на него посмотреть. Постараться критично разглядеть ВСЕ его(ее) недостатки для начала. Можно даже для наглядности все их выписать наравне с достоинствами в табличку по отдельным статям (как предлагает в своей брошюре, посвященной разведению Х.Хармар). При подборе кобеля(ей) сделайте такие же и на них с указанием тех же характеристик и сравните. Ведь основным, самым главным принципом подбора должно быть правило НИКОГДА не вязать собак с хотя бы одним одинаковым недостатком, ибо если «чудо» и случится, т.е. кто-то из щенков его не унаследует в доминанте, то в рецессиве вы его непременно размножите.

Следующее правило - не впадать в крайности, не пытаться «вышибить клин клином», рассчитывая получить золотую середину. Это тоже из области сомнительного «чуда». Повязав заквардраченную собаку с излишне растянутой, высоконогую с приземистой, «безголовую» с «головастиком», вы получите в помете оба недостатка сразу, плюс возможную деформацию пропорций на грани порока. Опытные породники такие экземпляры знают поименно. Аналогичный подход должен быть применим обязательно и к состоянию психики партнеров.

Однако наибольшую опасность для разведения представляют «гетерозиготы» - собаки, сами не проявляющие нежелательные по стандарту породы признаки, но несущие их в рецессиве. А вот здесь настала очередь трясти заводчика своей собаки как грушу. Именно он обязан знать, что «скрытого» могла предположительно получить ваша собака в наследство от ее предков и честно вас об этом информировать. К тому же, он может знать наверняка больше и о предках вашего претендента на лапу, в сочетании со своей линией или в других комбинациях. И уж точно постарается дать правильный совет, чтобы не наслоить эти недостатки и не испортить репутацию себе и потомкам. Если, конечно, вам с заводчиком повезло.

И вот уже мы вплотную подошли к препотентности («наследственной потенции», «племенной ценности»), т.е. способности племенного животного устойчиво передавать свои лучшие наследственные качества потомству. И опять вернулись к тому, что этот признак обусловлен однородностью генного набора (степенью гомозиготности), которая возможна только в случае родственного разведения - инбридинга. Надеюсь, все понимают, что есть собаки препотентные по обратному принципу и от них нужно держаться подальше.

Многие до сих пор считают, что пожелания о наличии препотентности относятся только к кобелю. Глубокое заблуждение. Сейчас уже неизвестно по какой причине, но в нашей породе за последнее 10-летие наблюдалось все больше препотентных сук. А большинство именитых и признанных заводчиков за рубежом уже давно сознательно строят свое разведение исключительно на них. Признаюсь, я была несказанно рада «свериться курсом», когда чуть больше года назад познакомилась с опубликованным у нас интервью с г-ном Ричардом Бьючэмп, хотя пришли мы к методу преимущественной «ставки» именно на суку в своем разведении уже довольно давно отчасти интуитивно, отчасти от безысходности. Еще 10-8 лет назад за счастье было найти в пределах 1000 км не то что препотентного кобеля, но хотя бы достойного по основным показателям. Возможно я обидела сейчас кого-то из «старейшин», но многие со мной согласятся, что те «достойные из достойных», которые тогда единственно были востребованы, не давали или давали очень мало потомства «в себя».

Какими же должны быть интересующие нас для разведения сука и кобель-производители? Где искать и к чему стремиться?

Вот что пишут по этому поводу те, кто уже многого достиг в практическом разведении и чьи результаты широко признаны:

Г-н Дитер Флейг:
цитата:
-Снова обратимся к опыту английских заводчиков. Перспективного молодого кобеля они развязывают вовсе не с какой попало сукой, а, по возможности, с его матерью, сестрой, в крайнем случае с полу-сестрой (от другого отца). Близкородственное спаривание и особенно инцест - самый верный путь к тому, чтобы раскрыть достоинства и пороки какой-либо племенной линии. Почему это так, вам объяснят генетики. А я скажу, что молодой кобель, чья племенная ценность благодаря инцесту становится доказанной, сразу же превращается в интересного партнера для многих сук.

Без сомнения, в приведенном выше примере близкородственные спаривания проводятся как контрольные тесты с целью изучить генотип племенного производителя, а щенки полученных пометов представляют собой веские тому доказательства.

До тех пор, пока титулы победителей выставок, полученные только за красоту (т.е. по фенотипу), будут значить для собаководов больше чем объективные оценки таких важных качеств как здоровье, ум и работоспособность собаки, до тех самых пор на первое место при выборе племенных производителей они будут ставить кобелей, едва ли пригодных к этому.

Если мы собираемся разводить породных собак-долгожителей, то сохранение нашими племенными собаками моложавости до солидного возраста должно иметь решающее значение. О такой моложавости как нельзя лучше свидетельствует, собственно говоря, плодовитость и жизненная сила кобеля вплоть до преклонного возраста, до десяти или даже двенадцати лет.


г-жа Хилари Хармар:
цитата:
Неразборчивое использование племенного кобеля, даже если он и Чемпион, может нанести невероятный вред породе, особенно там, где имеются наследственные недостатки.

Серьезный собаковод, если он собирается вязать свою суку, обязательно постарается собрать возможно больше информации о происхождении подобранного ей кобеля, по крайней мере, о последних четырех генерациях. Он установит, в частности, доминантные признаки кобеля, но возможно даже более важно узнать о недостатках, которые обычно обусловливаются рецессивными генами - встречались ли они у некоторых из его предков. Знание о генетически обусловленных недостатках кобеля, как видимых, так и невидимых, без сомнения, имеют чрезвычайно важное значение.

г-н Ричард Бьючэмп:
цитата:
- Я думаю, что очень легко сформулировать, что такое племенной кобель. Племенной кобель - это особь мужского пола, которая через свои репродуктивные способности может изменить направление породы в позитивную сторону. Вот что такое для меня племенной кобель. Куда длиннее выглядит перечень того, что НЕ ЕСТЬ племенной кобель. Не является племенным кобелем тот, что выиграл 78 BIS. Рекорды и чемпионаты абсолютно ничего не делают с репродуктивными способностями кобеля. Наибольшая ошибка, которую может сделать разведенец, это путать своих выставочных кобелей с племенными кобелями. Это МОГУТ БЫТЬ те же самые кобели, но не обязательно.

- Я хочу племенного кобеля, за которым стоит сильная сучья линия. Моя причина для использования кобеля, это, возможно, некоторое предчувствие, «интуиция разведенца», что он способен дать мне что-то определенное или дать направление, по которому бы я хотел двигаться в разведении, не потеряв при этом моего общего плана. Все кобели, которых вы используете, должны находиться внутри того каркаса, который вы пытаетесь утвердить в породе. Скажем, вы теряете заднюю часть или вы теряете голову, или темперамент, устроит вас это? Используемый вами кобель должен оставаться внутри вашего «основного каркаса», чтобы вы не потеряли то положительное, что успели к этому времени накопить; также он должен иметь те качества, которые вы хотели бы улучшить в своей программе разведения. Только это может быть причиной использования кобеля.

- Я хотел бы надеяться, что вам не придется заглядывать в каталог, чтобы найти, кто отец моего щенка. Я хотел бы, чтобы вы знали это, как только посмотрите на него. Таковы потомки идеального племенного кобеля. Я хотел бы быть понятым в одной вещи. Кобель может давать помет за пометом однотипных щенков, но решающий фактор успеха в том, насколько они хороши. Помет без недостатков вполне может быть некачественным. Отсутствие недостатков не гарантирует качества.

- Если спросить меня, я бы предпочел, пожалуй, увидеть потомка, чем самого кобеля, делая выбор производителя. Иногда я отказываюсь от мысли использовать кобеля, увидев его «живьем», но все же окончательное решение принимаю, лишь увидев, что он дает как производитель.


А вот это о суках:

Г-н Дитер Флейг:
цитата:
Возможно, вы сомневаетесь, соответствует ли та сука, что пока есть у вас, квалификационным требованиям к хорошей племенной производительнице. И вы должны быть достаточно критичны. Надо сказать, что хороший заводчик отличается от плохого тем, что свою собственную собаку он оценивает более критично и объективно чем собак своих конкурентов. Если ваши сомнения подтвердятся, откажитесь от ее племенного использования, пусть собака живет себе поживает как любимица семьи. Даже если ваша сука завоевала победу на выставке и считается прекрасной представительницей своей породы, но при этом мало соответствует требованиям в отношении ЗДОРОВЬЯ, СООБРАЗИТЕЛЬНОСТИ или РАБОЧИХ КАЧЕСТВ, вы хорошо поступите, если, заботясь о породе, исключите ее из разведения.

Запомните пожалуйста: основа успеха заводчика в качестве его племенных сук. Питомники со второстепенными суками обречены на неудачу, хотя именно они, и это следует отметить особо, разводят слишком много собак!

Г-жа Хилари Хармар:
цитата:
Основу организации хорошего питомника закладывает выбор чрезвычайно хорошей суки.

Именно сука является основой всего собаководства. Племенная сука должна действительно быть образцом совершенства в своей породе. Она должна быть, насколько возможно, свободна от обычных для породы недостатков. Лучше, если у выдающейся во всех отношениях суки будет один заметный недостаток, чем если она будет средним экземпляром без особых, как хороших, так и плохих качеств. При дальнейшем племенном использовании ее потомков значительно легче будет устранять один недостаток, чем пытаться одновременно ввести в поголовье множество хороших качеств. Так же, как и племенной кобель, сука должна быть свободна от серьезных наследственных пороков.


Г-н Ричард Бьючэмп:
цитата:
Сука - воистину основа любой программы разведения. Вы можете быть великим разведенцем, создать себе международную известность с двумя или тремя собаками. Я считаю, что суки - это все. Некоторые склонны считать, что сука вносит 50% в качество помета. А я скажу: 75%! Хорошие, стабильные щенки происходят от хороших, стабильных сук. Невзрачные, нескладные щенки - от таких же невзрачных сук. С правильной сукой вы имеете возможность выбора из нескольких кобелей в стране, которых вы могли бы использовать.

Большинство разведенцев считают, что «ТИП» воплощен в суках.

Я думаю, суки в «крестьянском типе» являются лучшими производительницами. - Это прочность, хороший костяк. Не особенно броская или сверхвычурная внешность, но и, конечно, отсутствие явно выраженных недостатков. Обязательно хорошие углы. Выставочная собака должна быть несколько утрирована в каких-то моментах, исключительно красива и обаятельна. Сука «крестьянского типа» не имеет много обаяния, но должна демонстрировать правильные движения и спереди, и сзади, и в профиль. Она имеет хороший фронт и заднюю часть. Она не имеет серьезных недостатков, но она не для выставок. Люди обычно не набрасываются на такую собаку с криком: «Я хочу иметь такую!». Такие суки обычно происходят от хороших производительниц и имеют хорошие родословные. Такую суку можно повязать практически с любым кобелем и получить стабильный качественный помет. А уже если вы можете подобрать для нее действительно красивого кобеля, который может быть не самый прочный в мире, - она даст прочность, а он красоту.

Собаководы, относящиеся к подбору сук более легкомысленно чем к подбору кобелей, на мой взгляд, просто безумны.

Самая большая беда, которую мы имеем в собаках сегодня, - это посредственность. Суки, которые являются просто «хорошенькими», вяжутся с кобелями потому лишь, что они тоже «хорошенькие» и потому, что они живут неподалеку. Допускаю, что эти кобели могут быть даже потомками или родственниками какому-то великому кобелю. Но этот великий кобель - это другой кобель, а не тот, что живет в соседнем дворе. Большинство людей разводят то, что имеют и оставляют себе то, что получают. И то, что они получают в результате - посредственность.

НЕ ТРАТЬТЕ ВАШЕ ВРЕМЯ, УСИЛИЯ И НАДЕЖДЫ НА ПОСРЕДСТВЕННОСТЬ!




От себя - готова подписаться под каждым словом, поэтому мне нечего больше добавить, кроме как пожелать всем заводчикам удачи, трезвой головы и светлых мыслей".

_________________
Мои питомцы здесь: http://happy-spark.narod.ru/ Улыбка
ICQ: 602-326-407
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Happyspark Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Пт Фев 27, 2009 11:54 am Ответить с цитатой
Administrator
Президент РООМКК "ГРАН-ПРИ"
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 18997
Откуда: Москва




Я СОГЛАСНА СО ВСЕМ МАТЕРИАЛОМ, НО ОСОБЕННО ХОТЕЛОСЬ БЫ ВЫДЕЛИТЬ...

цитата:
-
До тех пор, пока титулы победителей выставок, полученные только за красоту (т.е. по фенотипу), будут значить для собаководов больше чем объективные оценки таких важных качеств как здоровье, ум и работоспособность собаки, до тех самых пор на первое место при выборе племенных производителей они будут ставить кобелей, едва ли пригодных к этому.
Племенной кобель - это особь мужского пола, которая через свои репродуктивные способности может изменить направление породы в позитивную сторону. Вот что такое для меня племенной кобель. Куда длиннее выглядит перечень того, что НЕ ЕСТЬ племенной кобель. Не является племенным кобелем тот, что выиграл 78 BIS. Рекорды и чемпионаты абсолютно ничего не делают с репродуктивными способностями кобеля. Наибольшая ошибка, которую может сделать разведенец, это путать своих выставочных кобелей с племенными кобелями. Это МОГУТ БЫТЬ те же самые кобели, но не обязательно

-----------------------------------
хочу прокомментировать и высказать свою личную точку зрения:

До тех пор пока при выборе щенка определяющим фактором для потенциального покупателя, желающего заняться РАЗВЕДЕНИЕМ, основой будут выставочные титулы его родителей - ничего путного из такого будущего заводчика не получится, просто умножится армия РАЗВЕДЕНЦЕВ.
Любому человеку , который хочет заняться РАЗВЕДЕНИЕМ, для начала надо хотя бы точно знать что такое ФЕНОТИП и ГЕНОТИП и в чём их отличие. Без понимания азов , которые необходимы в разведении невозможно само занятие этим делом. Получение щенков от пары собак одной породы очень далеко от осмысленного разведения

_________________
Жизнь - это бумеранг !

http://www.spitzkennel.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Administrator Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Фев 27, 2009 2:22 pm Ответить с цитатой
Happyspark
Модератор
Зарегистрирован: 06.02.2009
Сообщения: 342
Откуда: Россия, г.Саратов




Administrator писал(а):
Получение щенков от пары собак одной породы очень далеко от осмысленного разведения


Лидия Васильевна, просто нет слов... Браво!!!

Браво Браво Браво

_________________
Мои питомцы здесь: http://happy-spark.narod.ru/ Улыбка
ICQ: 602-326-407
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Happyspark Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2012 9:53 pm Ответить с цитатой
Administrator
Президент РООМКК "ГРАН-ПРИ"
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 18997
Откуда: Москва




Лобанова писал(а):
У нас шпицы пользуются всей линейкой - вообще без проблем все в восторге. Объем дает хороший.

нам пока не нужно. хорошая косметика есть и естественно не один флакон Смеется да к тому же мои девки в дополнительном объеме в принципе уже не нуждаются, все свое , натуральное Отлично!
шерсть закрепили на инбридинге.

_________________
Жизнь - это бумеранг !

http://www.spitzkennel.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Administrator Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2012 10:30 am Ответить с цитатой
Лобанова
Зарегистрирован: 02.09.2011
Сообщения: 157
Откуда: Вологда




Вот молодцы! Часто задумываюсь об инбридинге, но всегда страшно.... Девочка сделала у нас прямой инбридинг - 5 щенков и все нежизнеспособные Плачет
Этому нужно учиться....а не делать на угад.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Лобанова Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2012 12:38 pm Ответить с цитатой
Administrator
Президент РООМКК "ГРАН-ПРИ"
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 18997
Откуда: Москва




Лобанова писал(а):
Девочка сделала у нас прямой инбридинг - 5 щенков и все нежизнеспособные

чтобы использовать инбридинг надо понимать что это такое вообще и конечно обязательно знать о всех возможных "подводных камнях", которые могут проявиться при этом. Так как закрепляются не только хорошие качества, но и плохие тоже. Инбридинг, любой инбридинг вообще. т.е. в любых комбинациях, достаточно опасная штука если не уметь им пользоваться.
А им можно и даже нужно, пользоваться, но только тогда когда ты уже хорошо ориентируешься в особенностях своих собак и их родственников,причем знаешь, как можно о большем их количестве. Знаешь чего хочется достичь, то есть конечную цель, но при этом понимая, что в любом случае это риск и есть вполне реальный шанс не получить в итоге, того что планировалось.
===========
а что значит "прямой" инбридинг ? думаю скорее всего это либо мать-сын или отец-дочь ( это лучший вариант из двух ) на большее мало у кого фантазии хватает. Обычно это так происходит. Родили первых щенков и оттуда оставляют кобеля-сына и потом вяжут им же мать. "Экономия" такая, чтобы не платить за вязки.
само определение слова "инбридинг" это и есть близкородственное скрещивание. Прямее просто некуда Смеется
а в данном примере, где родилось 5 щенков и они ВСЕ оказались нежизнеспособные. говорит о том. что их мать в своем генном наборе имеет летальный ген и естественно при вязке со своим близким родственником, его влияние было многократно усилено. вот и итог.
Почему-то думаю, что о наличии и признаках летального гена у данной суки, её владелица не подозревает и возможно о них даже не слышала. Вот и результат.

_________________
Жизнь - это бумеранг !

http://www.spitzkennel.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Administrator Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2012 3:27 pm Ответить с цитатой
Лобанова
Зарегистрирован: 02.09.2011
Сообщения: 157
Откуда: Вологда




Да, там был Отец и дочь.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Лобанова Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2012 3:49 pm Ответить с цитатой
Administrator
Президент РООМКК "ГРАН-ПРИ"
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 18997
Откуда: Москва




Лобанова писал(а):
Да, там был Отец и дочь.

неплохой вариант, если знать все минусы генетики собак.

_________________
Жизнь - это бумеранг !

http://www.spitzkennel.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Administrator Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2012 4:48 pm Ответить с цитатой
Лобанова
Зарегистрирован: 02.09.2011
Сообщения: 157
Откуда: Вологда




В общем это всегда сюрприз, как в и обычной вязке.

А как вы считаете если в помете больше 3-4 щенков? Я всегда встречаю что вот те 3-4 нормальные, а оставшиеся с пороками как поскребыши.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Лобанова Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2012 5:42 pm Ответить с цитатой
Administrator
Президент РООМКК "ГРАН-ПРИ"
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 18997
Откуда: Москва




Лобанова писал(а):
В общем это всегда сюрприз, как в и обычной вязке.

ничего подобного, инбридинг это продуманный и осмысленный акт, поэтому и потомство достаточно предсказуемое. И только от таких вязок можно получать препотентных производителей.
Но это конечно, если все делать с головой, а не как в случае с 5 щенками.
Ну а кроссовая вязка, если не подбирать собак хотя бы по фенотипу, чаще всего будет результат, как Бог на душу положит.
Лобанова писал(а):
А как вы считаете если в помете больше 3-4 щенков? Я всегда встречаю что вот те 3-4 нормальные, а оставшиеся с пороками как поскребыши.

чуть попозже напишу, что я об этом думаю. Если не забуду Улыбки

_________________
Жизнь - это бумеранг !

http://www.spitzkennel.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Administrator Отправить личное сообщение
Инбридинг - нужен ли он
Список форумов » Разведение, племенная работа
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 1 из 1  

  
  
 Начать новую тему  Ответить на тему  



Powered by phpBB © 2001-2004 phpBB Group
phpBB Style by Vjacheslav Trushkin
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS