ТЕЛЕФОНЫ ПРЕЗИДЕНТА КЛУБА "ГРАН-ПРИ" - моб. 8-916-459-34-73, дом. 8-(495) 387-44-74, e-mail клуба - granpri-shpitz@mail.ru , Адрес - 117534, Москва, ул. Чертановская, 52-1-55. Приезд, только по предварительному звонку. ПРИГЛАШАЕМ К НАМ В КЛУБ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК (РКФ) ВСЕХ ПОРОД - ПРИХОДИТЕ В НАШ ДРУЖНЫЙ КОЛЛЕКТИВ!!! ПИШИТЕ В ЛС АДМИНИСТРАТОРУ ФОРУМА-ПРЕЗИДЕНТУ КЛУБА - Волковой Лидии Васильевне ВХОД НА CАЙТ КЛУБА "ГРАН-ПРИ"
Выражаем глубокую благодарность Ольге Адольфовне Грачевой, за перевод действующего стандарта породы Пекинес.
Стандарт породы (http://www.fci.be/)
Перевод О.А. Грачевой.
ПЕКИНЕС
ПРОИСХОЖДЕНИЕ ПОРОДЫ: Китай
ПАТРОНАЖ: Великобритания
ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА: 09.11.2004
НАЗНАЧЕНИЕ ПОРОДЫ: собака -компаньон
КЛАССИФИКАЦИЯ FCI: Группа 9 Собаки-компаньоны и той-породы
Раздел 8 Японский хин и Пекинес
Без рабочих испытаний
ОБЩИЙ ВИД: Внешностью пекинес напоминает льва, выражение настороженное
и умное. Маленькая, хорошо сбалансированная, коренастая
собака с огромным чувством собственного достоинства и
превосходства. Любые проявления проблем с дыханием при обычных условиях недопустимы и строго наказывются.
ОСОБЕННОСТИ ПОВЕДЕНИЯ и ХАРАКТЕРА: собаки отважные, преданные, с независимым характером,
не робкие и не агрессивные.
ГОЛОВА: Большая, по своим пропорциям более широкая, чем глубокая.
ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ:
Череп обширный, широкий и плоский между ушами; не куполообразный;
широкий между глазами.
СТОП: Выраженный.
ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ: Плоский профиль с мочкой носа, расположенной между
глазами. Обязательна черная пигментация мочки
носа, губ и обводки глаз.
НОС: Короткий, широкий; ноздри большие и
открытые. Поперечная складка, сплошная или прерывистая, проходит от одной щеки до другой через переносицу в форме широкой перевернутой буквы "v". Складка не затеняет глаза и мочку носа и не оказывает на них вредного воздействия.
Суженные ноздри и тяжелая поперечная складка нежелательны и
наказываются.
МОРДА: Широкая, с крепкой нижней челюстью.
ПАСТЬ: Ровные губы, не должны быть видны зубы или язык; крепкая
нижняя челюсть крайне важна.
ГЛАЗА: Большие, ясные, круглые, темные и блестящие. Свободны от очевидных глазных проблем.
УШИ: Сердцевидной формы, посаженные на уровне верхней линии черепа,
плотно прилегающие к голове, по длине не заходящие за нижнюю
линию морды. На ушах длинные роскошные очесы.
ШЕЯ: Короткая и толстая.
КОРПУС: Туловище короткое с отчетливо выраженной талией; передняя часть туловища
тяжелее задней.
ЛИНИЯ ВЕРХА: Ровная.
ГРУДЬ: Широкая, опущенная, с выпуклыми (или хорошо спружиненными) ребрами.
ХВОСТ: Высоко посажен, несется прижатым, слегка изогнут над спиной
с любой стороны. На хвосте длинная украшающая шерсть.
КОНЕЧНОСТИ.
ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Короткие, толстые, с массивным костяком. Слегка искривлены между пястями и локтями. Плечи отведены назад и не выделяются. Локти должны быть плотно прижаты к туловищу.
ЗАДНИЕ КОНЧНОСТИ: Задние конечности с более легким костяком, с умеренной ангуляцией и выраженностью коленей. Крепкие скакательные суставы. При осмотре сзади конечности поставлены уже передних и параллельны. Абсолютная правильность строения конечностей чрезвычайно важна.
ЛАПЫ: Большие, плоские, не круглые. Собака хорошо стоит на лапах, но
не на пястях. Передние лапы слегка развернуты наружу.
Задние лапы направлены строго вперед.
ПОХОДКА/ ДВИЖЕНИЯ: Неторопливые, горделивые, фронтально перекатывающиеся. Типичные
движения не путать с раскачкой, обусловленной разболтанностью
плеч.
Правильность строения передних и задних конечностей, и правильность движений очень важна.
.
ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ.
ШЕРСТЬ: Шерсть длинная, прямая; с роскошной гривой на плечах,
образующей пелерину вокруг шеи; покровный волос грубый с
густым, мягким подшерстком. Длинные очесы на ушах, задней
стороне конечностей, хвосте и пальцах.
Длина и объем шерсти не должны скрывать контуры тела.
ОКРАС: Все окрасы и отметины допустимы и равноценны, за исключением
печеночного окраса и альбинизма. Party-colours -равномерно
разорванные окрасы.
РАЗМЕРЫ И ВЕС: Идеальный вес для кобелей не превышает 5кг (11 фунтов)
и 5,4 кг (12 фунтов) для сук. Собаки должны смотреться
маленькими, но быть на удивление тяжелыми, когда их
поднимают. Тяжелый костяк и правильного строения корпус крайне важны для породы.
НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от вышеизложенного рассматривается как
недостаток. Серьезность, с которой относятся к недостатку,
соразмерна степени его выраженности и влияния на здоровье и
благополучие собаки.
Любая собака, очевидно демонстрирующая физические или
поведенческие аномалии, дисквалифицируется.
N.B.: Кобели должны иметь два нормальных яичка, которые
полностью опущены в мошонку.
Ольга Адольфовна, как Вы относитесь к такому "соответствию стандарту" в Америке?
Да, еще бы интересно мнение Английских заводчиков к таким направлениям в Породе?
А тест ДНК, я так понимаю, подтверждение к принадлежности к породе?
И располагает ли кто-нибудь информацией - делаются ли официально какие либо тесты в нашей Породе, если да, то в каких странах?
Интересная находка - Эта собака имеет родословную (ниже приведена часть родословной) обратите внимание, на тест ДНК, указанный у некоторых из собак
Research Pedigree - 4 Generation
Good Golly Miss Molly XII
Report Date: 04/12/2007
THE AMERICAN KENNEL CLUB
Reg Name: Good Golly Miss Molly XII
Reg #: TR521891/03 Breed/Variety: Pekingese
Birth Date: 04/29/2006 Sex: Female
Colors/Markings: Chocolate & Tan Black Face, White Markings
Что ж, американцы всегда страдали зудом новаторства. Названия скольких пород начинаются со слова "американский"! А модернизация "классических" английских пород доставляет Америке, по-моему, самое большое удовольствие. Вспомним
революционных американского стаффордширского терьера и американского бульдога. Там, где слово "американский" по каким-то причинам не приделывается, могут идти революционные преобразования, например, в окрасах - пудель "в горошек" по меньшей мере забавен. Все новаторские разработки в породах до момента их узаконивания шли под присмотром АКС. Весьма вероятно, что перед нами результат очередного приступа хронического американского зуда, теперь уже в пекинесах, который может вылиться в создание "американского" пекинеса. Возможно удасться узнать мнение кого-нибудь из американских и английских заводчиков по этому поводу.
До шуток ли, если там у пуделя возможны окрасы черно-подпалый и арлекин (да чтоб пятнышки ровнее и круглее
были)! А то, как эти окрасы соотносятся с пуделиной, так сказать, "конфигурацией", американский кинологический
истэблишмент никак не волнует. Воображение у нации богатое, так что ни одна порода не может быть застрахована
от американских новаций.
В последнее время в породе весьма расхожими стали определения "милая мордочка", "кукольная мордочка". Соответствуют ли такие "мордочки" требованиям стандарта? Какие причины способствуют укоренению этих определений в породе? Вопросы важные. Давйте попробуем на них ответить!
Давайте!
В моем понимании "милое, кукольное, сладкое" лицо да еще и на кобеле, как правило, признак недостаточно выраженного полового морфизма. Потом, если у головы достаточный объем и т.н. "конверт" явно очевиден, и при этом отлично заполнено лицо, то этим лицам я бы не давала вышеупомянутые эпитеты.
Отчасти, так называемую сладость лицу придает степень заполненности подушечками щек и форма складки.
Все правильно! Процитирую Mr Nigel Aubrey-Jones (St.Aubrey-Elsdon Kennel) : " Хотя пекинес - той-порода ( по классификации английского Kennel Club) ..., у него ни в каком виде не проявляется и не может проявляться отсутствие силы и крепости". "Кукольные, миленькие мордочки или личики" не могут быть присущи породе по определению. Максимум, о чем может идти речь, миловидность.Строение головы пекинеса таково, что даже при незначительном на первый взгляд изменении соотношения параметров "лицо" пекинеса легко может стать грубым с тяжелым, хмурым выражением.Но это уже другая крайность по отношению к "кукольности". Практика показывает, что у пекинесов с "кукольными, миленькими личиками" скорее всего будет облегчен костяк и весьма вероятен округлый череп. В силу определенных причин "пекинесы-куколки" чаще встречаются в цветных окрасах. Сейчас можно уже констатировать, что количество цветных пекинесов у нас стремительно возрастает( из-за сложившихся в породе обстоятельств это происходит даже вне зависимости от желаний заводчиков). В то же самое время в породе явно укореняются представления о пекинесе с "кукольной, миленькой мордочкой". Связь между этими двумя процессами для меня очевидна. Тревожный симптом - порода в своей значительной части может потерять костяк и желаемый тип. Восстановить это будет практически невозможно. Можно будет только усугубить, если, конечно, будет куда. Заводчикам, вольно или невольно специализирующимся на цветных окрасах, следует осознать это в полной мере. И как можно скорее, потому что на самом деле это надо было сделать еще вчера.
Остается очень пожалеть, что такой фундаментальный и по мнению многих зарубежных коллег самый лучший труд о Пекинесе не переведен на русский язык, я думаю, возможность прочитать и переосмыслить прочитанное внесла бы очень значительные коррективы в понимании Породы.
monomah пишет:
Цитата:
2 Хотя пекинес - той-порода ( по классификации английского Kennel Club) ..., у него ни в каком виде не проявляется и не может проявляться отсутствие силы и крепости2
Хотя большинству той-пород и свойственен нежный тип конституции, Пекинеса никоим образом нельзя к нему отнести. Пекинес приближен к собакам крепкого типа конституции, для которых в т.ч характерен хорошо развитый, но не грубый костяк
Остается только представить, как на крепкой, хорошо сбалансированной собаке может быть «милое, кукольное, сладкое» лицо????
monomah пишет:
Цитата:
Практика показывает, что у пекинесов с «кукольными, миленькими личиками»скорее всего будет облегчен костяк и весьма вероятен округлый череп.
Насчет облегчен - это очевидно, а о вероятности округлого черепа я предполагала, но мой опыт еще недостаточен для таких выводов.
monomah пишет:
Цитата:
В силу определенных причин «пекинесы-куколки» чаще встречаются в цветных окрасах. Сейчас можно уже констатировать, что количество цветных пекинесов у нас стремительно возрастает( из-за сложившихся в породе обстоятельств это происходит даже вне зависимости от желаний заводчиков).
Немного уточню, что цветные окрасы - это черные, particolor и бело-кремовые, по всей видимости и стоило ожидать, что первые «звоночки» будут именно в этих окрасах. Собственно, это и не удивительно.
А вот масштаб анализа по этому явлению - очень впечатляет, и пугает!
monomah пишет:
Цитата:
Заводчикам, вольно или невольно специализирующимся на цветных окрасах, следует осознать это в полной мере. И как можно скорее, потому что на самом деле это надо было сделать еще вчера.
Не могу не согласиться!
Вальс Цветов пишет:
Ольга Адольфовна, Вы не однократно имели возможность наблюдать экспертизу Англичан - Породников, не могли бы Вы поделиться, есть ли какие-то специфические, отличные от привычной для нас экспертизы моменты в оценке головы Пекинеса. У каждого эксперта определенные приоритеты или их как-то можно обобщить?
Потом, хотелось бы узнать до какой степени строго судейство.
Знаю, что в некоторых странах Экспертов просят оценивать некоторые недостатки, как пороки, как Вы относитесь к таким методам борьбы за качество поголовья?
Если обобщить, то при оценке головы Пекинеса англичане-породники особенно внимательны по отношению к объему и форме черепа, выражению, заполненности морды, цвету глаз, пигментации, строению нижней челюсти. В Англии судейство строгое. Эту строгость поддерживает еще и сама система судейства, при которой не ставятся оценки, а проводится лишь расстановка. Это, видимо, менее травматично для экспонентов. На континенте англичане породники судят очень и очень строго ( по меркам европейского судейства).
К борьбе за качество поголовья все должны относиться одинаково положительно, но делать при судействе недостатки пороками недопустимо.
Ольга Адольфовна, спасибо за Ваши комментарии!
А у меня еще вопрос, на сайте Чешского клуба http://interclub.hyperlinx.cz/index.php?id1=kryt02&id2=kryt я нашла данные о промерах собак, в т.ч. и соотношение ширины к глубине головы. Практикуется ли это еще где либо, если да, то какие цифры оптимальны? И как Вы относитесь к промерам?
Нет, такого истового отношения к "цифирям" нигде ранее не встречала. К промерам никак не отношусь. У эксперта вместо сантиметра должен быть "градуированный" глаз, а в деле подбора кобеля никакие цифры не помогут. Все оптимальное определяется только стандартом.
Строение головы пекинеса таково, что даже при незначительном на первый взгляд изменении соотношения параметров "лицо" пекинеса легко может стать грубым с тяжелым, хмурым выражением.Но это уже другая крайность по отношению к "кукольности".
Ольга Адольфовна, не могли бы Вы более подробно рассказать об этом?
monomah пишет:
Цитата:
Вальс цветов
Грубое "лицо" с тяжелым, хмурым выражением получим при глубоко посаженных небольших глазах, переразвитой носогубной складке, излишне короткой спинке носа, излишне крупной мочке носа, морде "с подушечками", излишне развитой "лягушачьей" нижней челюсти.
Вальс Цветов пишет:
Цитата:
Ольга Адольфовна, огромное спасибо!
Остается только помечтать, чтобы и остальные Эксперты, имеющие право судить нашу Породу владели такими тонкими познаниями!!!!
Предполагала, что перечень ньюансов, приводящих к грубому лицу будет чуть по-короче. Спасибо за науку!
monomah пишет:
Цитата:
Грубое "лицо" с тяжелым, хмурым выражением получим при глубоко посаженных небольших глазах
Мне кажется, что к этому стоит добавить и "нависающий" лоб, при этом взгляд вместо открытого будет, как исподлобья, что тоже будет придавать хмурое выражение лицу.
monomah пишет:
Цитата:
Вальс цветов
Вы безусловно правы, так как глубоко посаженные глаза сразу предполагают "нависающие" брови и "нависающий" лоб.
Вальс Цветов пишет:
Цитата:
Ольга Адольфовна, мы плавно подошли ко лбу, мне кажется, что высоколобость сейчас не столь редкое явление, по Вашим наблюдениям оно как-то связано с окрасом? И еще, поскольку высоколобость приводит к изменению соотношения 4/5 глубины к ширине, то получается, что мы автоматически имеем, как минимум квадратную голову. Как Вы относитесь к этому явлению?
monomah пишет:
Цитата:
Вальс цветов
Вынуждена сказать , что высоколобость и округлость черепа чаще встречаются у цветников. К сожалению.
К "квадратной" голове тоже отношусь с сожалением.
Вальс Цветов пишет:
Цитата:
Ольга Адольфовна, а насколько распостранено явление, когда голове яно не хватает глубины? Т.е. так называемый конверт очевиден, но он не имеет соотношения 4/5, и как тогда меняется выражение лица?
monomah пишет:
Цитата:
Вальс цветов
Нехватка глубины головы - весьма настораживающий фактор, предполагающий "кукольность", выраженную в той или иной мере.
Вальс Цветов пишет:
Цитата:
Соглашусь с Вами, и от себя добавлю, что на суках это явление для не особо сведущих может выглядеть, как миловидность, а вот кобели визуально очень проигрывают, и это здорово бросается в глаза.
monomah пишет:
Цитата:
От себя добавлю пожелание, чтобы "это бросалось в глаза" как можно большему числу любителей породы.
Тогда, может быть, околопородной болтовни стало бы меньше, а дела больше. Правда, вера в это "может быть" какой-то хрупковатой становится...
Вальс Цветов пишет:
Цитата:
Ольга Адольфовна, очень понравился Ваш экспресс-тест на геометрические формы. Как Вы считаете, насколько он может быть точен по фото? Для иллюстрации размещу фото Топси в возрасте 11м и 2лет.
Этот снимок был сделан летом, в жару.
monomah пишет:
Цитата:
Для сравнения желателен одинаковый или, на крайний случай, подобный ракурс. Но даже и в этом, не самом удобном для сравнения варианте, если убрать эксклюзивный "чубчик" (его наличие -большой минус грумеру) и определиться с посадкой ушей (этому не мешает даже "чубчик"), то подобие геометрических фигур налицо.
Нашла сайт, очень достойный нашего внимания, кого интересуют серьезные вещи, может его посетить, перевести интересующие моменты.
Даю ссылку об указании проведенных тестов у Пекинесов Перейти
За последнее время получила массу подтверждений АБСОЛЮТНОГО невнимания к движениям пекинеса как со стороны судей, так и со стороны заводчиков.
А ведь по сути, видя движения собаки, сразу можно делать определенные выводы о ее корпусе и конечностях.
"....the gait is a unique feature of breed" - эти слова известнейшего заводчика и эксперта Mr R William Taylor (St.Aubrey-Elsdon
kennel) цитирую дословно, чтобы не допустить ни малейшего искажения смысла. Итак, движения пекинеса уникальны и являются характерной особенностью породы.
Смею надеяться, что оспорено это быть не может.Неправильность движений проистекает из неправильности строения front assembly, а непонимание движений- из непонимания
строения того самого front assembly. Давно пора бы понять, что утрачивая уникальную черту породы, мы утрачиваем саму породу. Не имеют права профи не видеть неправильные движения
и не имеют права застить себе глаза "победами по вине" некомпетентных судей.
Administrator
Глядя на ринги пекинесов, всякий раз вспоминаю Вас. У скольких собак Вы увидели бы так хорошо знакомые Вам
"померанцевые" движения!
Вальс Цветов пишет:
Цитата:
Это достаточно серьезная тема для анализа, и экспертиза массово "хромает" по этому пункту. В основном эксперты в описаниях движений не дают самый главный эпитет, характерный только для нашей породы. Пишут что угодно - прекрасные, легкие, свободные, и т.д. Доходит иногда до смешного, когда эксперт трактует движения вперевалку по-своему, с точностью до наоборот, и собаку со столь выраженными породными движениями "задвигает" на 2-е место и именно по движениям!
Muza пишет:
Цитата:
Так если большинство экспертов-оулдраундеры.Они и судят по движениям обычных пород.
Administrator пишет:
Цитата:
чего они не должны делать относительно пекинеса, так как в стандарте этой породы описана достаточно понятно его характерная походка, аллюр , так сказать. Хотя на мой взгляд - пекинес и "аллюр"( кроме шага и степенной рыси в раскачку ), две вещи несовместимые. Чего не скажешь про нынешних пекинов, которые летят, как борзые по рингу впереди хозяев, всю породу свели на нет и ещё гордимся этим, что СВОЁ вывели!
Своё то может и вывели, но ОНО к пекинесу имеет мало какое отношение
Женя пишет:
Цитата:
Добрый день!
Простите что решилась задать вопрос. Я интересующийся дилетант.
В стандарте, конечно, описаны движения пекинеса и мне кажется, что я понимаю КАК он должен двигаться, но, разумеется, надо увидеть многих собак, прежде чем действительно понять что к чему .
Я была бы очень благодарна, если бы Вы подробно описали как должен двигаться пекинес, какие характерные недостатки движений в настоящее время есть в породе.
Ольга Адольфовна, если Вы сочтете возможным (и если Вы запомнили моего мальчишку), мне было бы наиболее понятно на примере моей собаки (на монопородке 18 ноябре кобель-юниор 1 место, Шан Хай), по крайней мере за возможный негатив никто не обидится (иначе бы можно было бы попросить описать еще парочку известных мне собак)
monomah пишет:
Цитата:
Женя
Рада приветствовать Вас здесь на форуме. Обязательно попробую описать правильные движения пекинеса, хотя это, конечно,надо показывать. Хорошо помню Вашего мальчика. Могу сказать, что в ринге кобелей-юниоров у него (едва ли не у единственного) были правильные движения. И это ему зачлось!
ирэн пишет:
Цитата:
Добрый День всем форумчанам.Ольга Адольфовна,я как раз сейчас начала обучение на курсах.
Но движения пекинеса- как зеркало его строения рассматриваю уже очень давно,и обращаю
на это очень серьезное внимание.В связи с этим очень серьездно расстраивает на выставках
факт попыток скрыть квадратный формат и укороченную поясницу- заученными ОЧЕНЬ медленными движениями.
Т. к только так возможно скрыть прыжки.Я понимаю,что пекинес- не гончая,но и эти семенящие
движения по рингу для меня просто недопустимы.И факт выигрыша этих собак - просто оскорбителен лично для меня.
Поэтому очень хотелось узнать Ваше мнение по этому поводу.С уважением Ирина Зеленская.
monomah пишет:
Цитата:
Если Вы, как эксперт, видите в ринге собаку укороченного формата, то ВСЕ В ВАШИХ РУКАХ. При первом прогоне ринга Вы несомненно обратите внимание на неестественно медленные движения собаки. Подчеркиваю - на неестественно медленные. Берете эту собаку на стол и внимательно осматривает и ощупываете ее руками. В том случае, который описываете Вы, скорее всего собака будет укороченной за счет укороченной поясницы и коротковатого крупа. Найдя причину и отметив ее в описании, попросите провести собаку или от Вас и на Вас, или по треугольнику, но в чуть более быстром темпе. Такая собака даже при незначительном ускорении будет сбиваться на скок и не сможет показать в ринге правильные движения. Что, соответственно, должно приниматься во внимание при окончательной оценке собаки. Эксперт в ринге имеет полное право просит хэндлера изменять темп движения, если у него возникают вопросы.
Если налицо еще и семенящие движения, смотрите углы задних конечностей и проверьте, не сидит ли собака на переду, не крепковато ли у нее плечо.
Насколько мне известно, ни в одной стране мира на сегодня не "производится" такое огромное количество белых и цветных пекинесов как у нас в России. Не производится, поскольку серьезные заводчики прекрасно знают о "подводных камнях" в этих окрасах и о том, сколь трудно получить в них по-настоящему хорошего пекинеса.Иногда мне кажется, что рыночный спрос вкупе с непониманием экстерьера полностью затмил глаза нашим бридерам. Цвет есть цвет и не более, а экстерьер пока никто не отменял.
ELITLINE пишет:
Цитата:
Ольга Адольфовна!!
Cогласна c тем,что разведение белых собак своего рода подвижничество.Дай бог,cо стандартными окрасами разобраться.
В основном белое разведение у нас построено на кровях Киски Вайт Дрэгон,Глэорус Сноу Бол,Киски Сноу Пефф.
Как Вы считаете,если взять собак более раннего периода , не появилось ли все таки какое-то движение вперед в этом
направлении.?
monomah пишет:
Цитата:
Да. но только, если это "подвижничество" не вдохновляется рынком и самолюбованием.
Я- откровенный несторонник цветных окрасов, но постараюсь быть настолько объективной, насколько мне позволяет моя субъективность. Не могу говорить о каком-то прогрессе в белом разведении. Как раньше для перечисления "настоящих" (речь идет, конечно же , о качестве, а не о какой-то "белоснежности")белых собак хватало пальцев одной руки, то же самое и теперь. Если не считать,конечно, прогрессом рост количества соответственно окрашенных собак , а также сегодняшнюю почти профессиональную отбелку шерсти,умелое закрашивание желтизны на морде и наведение пигмента.
На самом деле так просто оценить белого пекинеса! Умозрительно представьте его в стандартном окрасе и, уверяю Вас, все будет ясно и понятно.
ELITLINE пишет:
Цитата:
Ольга Адольфовна!!
Мне кажется,что если рассмативать белый и бело-кремовый окрас,то на мой взгляд бело-кремовые собаки плучаются более удачными в экстерьерном плане, чем чисто белые.Если не считать некоторую сырость и может быть более выраженные проблемы с пигментом.
Может быть кремовые получаются за счет накопления генов-осветлителей.А если вспомнить того же Дракона,за которым стоит Тенлинг,то
так хочется считать эти вариации осветлением его рыжего окраса....
Синди пишет:
Цитата:
Ольга Адольфовна, вы не могли бы нам на конкретных примерах белых дать какой -то ориентир.Ведь в России их достаточно, и ,наверно,под Вашим судейством было их тоже немало,вот и на последней монопородке. Какие-нибудь яркие достоинства есть у собак уже российского разведения?
monomah пишет:
Цитата:
Синди
В том и проблема, что белых в России, я бы сказала, предостаточно и в то же самое время их практически нет. "Настоящих" белых. Не в моих обычаях переходить на "пекинесьи личности", поэтому упомяну здесь только одну собаку, имя которой не должно никого шокировать, поскольку эта собака,я надеюсь, и так признана -Белый Туман из Миничева Посада.
И, все-таки, назову еще одного высококлассного белого пекинеса (кстати, совершенного иного типа) с морем обаяния -
Kisci Snow Puff.
ирэн пишет:
Цитата:
Получение хорошего пекинеса- труд в любом окрасе.Как в белом,так
и в цветном.Мне кажеться,что гонка за окрасом состоялась,что
количество камней этим и обусловлено.Недостатки закреплены,
хотя если иногда возвращаться к истокам- то недостатки эти не столь ярки.
monomah пишет:
Цитата:
На мой взгляд гонки за окрасами в разгаре и продаются окрасы, а не пекинесы. Упоминавшиеся мною "подводные камни"-это всякие разности, сцепленные с окрасом и о которых уже говорилось ранее. А всякие дополнительные "прелести" закрепляются при массированной погоне за окрасом самым что ни на есть естественным образом.
ELITLINE
Соглашусь с Вами и добавлю, что "Тенлинговый" тип белых и бело-кремовых собак абсолютно узнаваем.
Женя пишет:
Цитата:
Ольга Адольфовна, скажите, как Вы полагаете, экстерьерные проблемы сцеплены непосредственно с окрасами (как иммунодефициты с изабеллой у добермана и т.п.) или это влияние производителей, от которых изначально началось цветное разведение? Просто тот же самый белый бывает генетически и белый, и палевый, и пятнистый, а по экстерьеру собаки схожи?
monomah пишет:
Цитата:
Женя
Теории на этот счет нет, есть только практика и статистика.Факты есть факты. Например, у пятнистых собак вероятность появления domed head гораздо больше, чем у собак стандартных окрасов. В этом может убедиться каждый желающий с учетом имеющегося сегодня огромного количества пятнистых собак. И вот риторический вопрос - бракуют ли бридеры пятнистых собак с domed head или с намеком на domed head? Получается, что можно спекулировать и на происхождении пятнистого окраса и на недобросовестном разведении. Отсутствие четкого ответа на вопрос "почему?" не мешает понимать, что стандарт пекинеса для всех окрасов един и работать в рамках стандарта. Да, селекция в цветных окрасах пекинеса очень жесткая. Это отнюдь не новость, об этом говорили и говорят разведенцы во всем мире. Но у нас все как-то наоборот получается, такова российская специфика разведения. Уточню - рыночного разведения.
Ольга Адольфовна стандарт четко ограничивает предельный вес собаки, а какова нижняя планка?
monomah пишет:
Цитата:
Нотя
Обращаю Ваше внимание на то, что в стандарте указан идеальный, а не "предельный вес собаки". Это суть разные вещи.
Ни в одном из действующих стандартов не указан нижний весовой предел. Однако, на монопородных выставках(и только на монопородных выставках) в Англии собаки с малым весом выводятся в отдельный класс - Special 7lbs (3.180 kg) or under Dog or Bitch. То есть, в этом классе могут выставляться и кобели, и суки весом 3,180кг и ниже.
Выдержка из стандарта:
Цитата:
Собаки должны смотреться
маленькими, но быть на удивление тяжелыми, когда их
поднимают.
Ольга Адольфовна, как определить золотую середину? Что означает маленькая? Есть ли какое соотношение веса к высоте в холке, ширине/глубине грудной клетки и к формату корпуса? Я понимаю, что собака должна смотреться гармонично, но.... Прошу прощения, видимо играет роль моя любовь к математике.
monomah пишет:
Цитата:
Нотя
Судя по тому, как часто задаются подобные вопросы, они действительно насущны.
Никаких "технических" ориентиров ( кроме веса) сегодняшний стандарт не дает. Поэтому и экспертам, и разведенцам приходится, отталкиваясь от стандарта, определяться "на глаз". И "глаз", конечно, должен быть "набит". Для этого надо использовать любую возможность смотреть и трогать собак. Ведь, по сути, ничего безумно сложного тут нет. Возможно отличить большую собаку от маленькой, а тяжелую от легкой? Возможно различить толстые, даже скажем, массивные лапы от тонких и звонких? Возможно определить низка или высока собака на лапах? Возможно определить ширину фронта и объем груди? Уверена, что задавая эти вопросы для начала по отдельности, я на все из них получу положительный ответ. А раз так, то лишь и остается все эти вопросы собрать в единое целое по отношению к конкретной собаке и дать на них ответ. И если для получения ответов использовать каждый удобный случай, то через NNNN-ное количество случаев "золотая середина" найдется ( при одном обязательном условии - наличии "глаза" и "чутья"). И только так. Ведь ни один эксперт не пользуется измерительными приборами на ринге. А весы англичане используют только на монопородках и только при отборе в специальный класс "7 lbs and under".
Женя пишет:
Цитата:
у меня представления о пекинесе гипертрофированы. Для меня не каждая черепаха достаточно объемна. Так что есть о чем мечтать, к чему стремиться. Хотелось бы собаку весом килограмм 5, но в холке при этом 13-14 см. Боюсь, что это лишь мечты
monomah пишет:
Цитата:
Женя
Все хорошо в меру. Высота в холке 13-14 см не для пекинеса. Не думаю, что приятно будет видеть "скребущего" грудью по полу пекинеса. Не забывайте, пожалуйста, что грудь у пекинеса должна по стандарту быть "хорошо!" опущена между передними конечностями.
Знаю, кому обязан Шан Хай шириной своей груди, "нижиной" на лапах и roll движениями и кого надо бы за это поблагодарить - Ch StSanja Round Midnight (Брэдли).Думаю, что те, кто видел Брэдли, в том числе и Ольга Хмара, и те, кто работал и работает на его кровях, со мной согласятся. Но сейчас не модно благодарить Брэдли и сохранять его крови, принято их "закрывать". Ну что ж! Вольному воля...
Женя пишет:
Цитата:
Ольга Адольфовна, безусловно, мечтания далеки от реальности. Я пыталась представить как возможно сохранить желаемые объемы, костяк при "идеальном весе 5 кг для кобелей" и больший рост у меня просто не получился. Но мечты бывают идеалистические и продуктивные. Это скорее первые.
НикМер пишет:
[quote] являеться ли пороком или недостатком меньшее кол-во резцов. quote]
monomah пишет:
Цитата:
Действительно, в стандарте FCI ничего не сказано о требованиях в отношении количества зубов у пекинеса. Поэтому судья НЕ МОЖЕТ ДИСКВАЛИФИЦИРОВАТЬ СОБАКУ ПО ПРИЗНАКУ КОЛИЧЕСТВА ЗУБОВ. Свои замечания по количеству зубов эксперт вправе вносить в оценочный лист, но предъявлять требования по количеству зубов не может. В плане снижения оценки эксперт может аппелировать только к тем требованиям, которые фигурируют в подразделе Mouth стандарта FCI.
В стандартах FCI, например, таких пород как тибетский спаниель или лхаса апсо указана желательность полного комплекта зубов. Но заметьте -опять же желательность, а не обязательность. Для экспертизы это далеко не одно и то же.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах