ТЕЛЕФОНЫ ПРЕЗИДЕНТА КЛУБА "ГРАН-ПРИ" - моб. 8-916-459-34-73, дом. 8-(495) 387-44-74, e-mail клуба - granpri-shpitz@mail.ru , Адрес - 117534, Москва, ул. Чертановская, 52-1-55. Приезд, только по предварительному звонку. ПРИГЛАШАЕМ К НАМ В КЛУБ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК (РКФ) ВСЕХ ПОРОД - ПРИХОДИТЕ В НАШ ДРУЖНЫЙ КОЛЛЕКТИВ!!! ПИШИТЕ В ЛС АДМИНИСТРАТОРУ ФОРУМА-ПРЕЗИДЕНТУ КЛУБА - Волковой Лидии Васильевне ВХОД НА CАЙТ КЛУБА "ГРАН-ПРИ"
Здравствуйте. во-первых, спасибо за ваш форум, почерпнула для себя довольно много интересной, а главное, полезной информации. хочу задать вопрос, заранее извиняюсь, если он ранее обсуждался, однако я, к сожалению, не нашла.
и все же ближе к делу: моему шпицу 4 месяца, очень послушный мальчик, с первой недели пребывания в квартире ходит в туалет исключительно на лоток в коридоре (ну, иногда может промахнуться мимо, но это такое дело). хорошо кушает, гуляет, не кричит без дела и так далее. НО.
1) малыш ходит за мной просто по пятам. когда его принесли в дом (мой долгожданный, хорошо обдуманный подарок на др), о вольере я даже не думала.
2) оставить дома самого невозможно и на 10 минут.
я знаю, что он еще совсем кроха и нельзя оставлять его самого на длительный период. однако даже поход в магазин обозначается душераздирающим криком от которого просто сердце кровью обливается, но ведь надо приучать с самого раннего.
может быть, вы подскажите какие-то специальные упражнения или лазейки в характере собаки, или укажите на ошибку, которую я допустила? уходить, не обращая внимания на плач, я не могу, боюсь психологической травмы у малыша.
буду очень благодарна за ответ..
я знаю, что он еще совсем кроха и нельзя оставлять его самого на длительный период.
Kseniya писал(а):
моему шпицу 4 месяца,
в возрасте 4-х месяцев щенок уже не кроха ( возможно по размерам, но не по развитию ). В районе именно 4 месяцев как раз и начинается самый трудный "подростковый" период, когда часто приходится исправлять ошибки в воспитании и отвоевывать утерянные позиции, доказывая и демонстрируя своё лидирующее положение в вашей "стае".
Kseniya писал(а):
кажите на ошибку, которую я допустила?
если бы у него изначально был свой дом /вольер/ где он бы периодически проводил время, то он не устраивал бы сейчас никаких "концертов".
Kseniya писал(а):
малыш ходит за мной просто по пятам.
Вы сами допустили, его постоянное нахождение возле Вас, зачем ?
- а щенок у Вас сколько живет ?
Вы что с момента его появления из дома не выходили ?
исправить можно практически всё и тем более в таком возрасте, но от Вас потребуется сила воли и понимание, что все делается для него же .
щенок живет у меня ровно месяц. есть места в доме, куда ему запрещено ходить, он не кричит, просто сидит под дверью.
крики начались с первых дней. я работаю дома, вот так и получается, что весь день он находится рядом со мной и, соответственно, привыкает к такому укладу.
совершенно не знаю как быть и как приучить его оставаться одному. пробую выходить за дверь на короткое время, в перерывами между лаем, возвращаюсь, даю лакомство. так делать посоветовала наш кинолог. но увы, скорей всего, я делаю что-то неправильно и никакого прогресса у нас нет, мы кричим и кричим громко и долго. поэтому обратилась за советом к вам.
пробую выходить за дверь на короткое время, в перерывами между лаем, возвращаюсь, даю лакомство. так делать посоветовала наш кинолог.
очень странный совет от человека, который называет себя кинологом.
Щенок лает, а Вы ему даете награду. Даже если он в этот момент, как Вы пишите - "в перерывах" и молчит, то это все равно не правильно. Он не понимает и никак не связывает между собой своё непродолжительное молчание и награду от Вас. Собака, а тем более маленький щенок, не умеет пока мыслить так сложно. Он не в состоянии уловить, что именно за его кратковременное молчание последовала награда. Он ведь лает в Ваше отсутствие, а как только устав он замолкает, тут же появляетесь Вы и подкрепляете его неправильные действия лакомством.
Запомните одно правило - никогда ни одна запрещающая команда не подкрепляется лакомством. Наоборот, все нарушения пресекаются только строгим голосом или физическим наказанием, не бойтесь этого словосочетания, никто не призывает Вас бить щенка за каждую провинность и чем не попадя. Любое наказание должно быть разумным и мы обязаны соразмерять свою силу и размеры щенка.
Очень неплохое и действенное наказание за нежелательные поступки или поведение, такое как достаточно ощутимо тряхнуть щенка за шиворот и в каких-то случаях даже с отрывом его от земли.
Наказывать надо либо серьезно, либо никак, иначе это все будет впустую. Лучше один раз наказать, как следует, но результативно, чем десять раз "погладить" по попе и остаться с тем же результатом.
И второе правило НИКОГДА ! не подходить к щенку ПЕРВЫМ после наказания, он должен подойти сам. Поверьте, он подойдет, если Вы сможете перебороть себя и выдержать паузу.
спасибо, что обратили внимание на мою проблему.
когда ухожу, строго говорю ему *дома, ждать!
он не рвется в дверь как прежде, но буквально через несколько секунд я уже слышу плач.
то есть, когда я возвращаюсь (при этом, находясь на лестничной площадке, я, естественно, слышу крики) мне нужно его наказать за крик? даже если он, понятно что, отчаянно радуется моему возвращению?
по поводу кинолога именно такой совет и поступил. оставлять одного, когда устанет кричать, возвращаться и хвалить. из ваших слов понимаю, что это действительно странно и неверно. и посему, соответственно, не приносит никакого результата.
ухожу я, естественно, после кормления, прогулки и игр, оставляя любимые игрушки, но тем не менее.. дошло до того, что не желает оставаться даже с мужем, все равно скулит и ищет меня...
то есть, когда я возвращаюсь (при этом, находясь на лестничной площадке, я, естественно, слышу крики) мне нужно его наказать за крик?
именно. Но нужно не возвращаясь - просто уйти заткнув уши, пусть покричит. Когда-то поймет, что кричать бесполезно. Главное тут, что скажут соседи. Но все-таки хорошо, чтобы кто-то был в это время дома, хотя бы просто понаблюдать за ним, за его поведением.
Kseniya писал(а):
дошло до того, что не желает оставаться даже с мужем, все равно скулит и ищет меня...
чем дольше будет затягиваться эта ситуация, тем сложнее будет её исправить.
Муж должен его либо наказывать, это в том случае, если он будет очень истерить, правда есть риск, что он будет считать мужа своим врагом.
- либо попробовать отвлечь, если получиться. Ваш случай, это уже устоявшаяся привычка и исправлять будет не легко, но возможно.
отвлекать получается с переменным успехом, а вот наказывать не хотим, волнуемся, что действительно малыш посчитает мужа своим врагом и это будет не очень приятно.
охо-хо. будем учиться. соседи пока молчат, но испытывать терпение не хочется.
к сожалению другого метода не придумали.
Приведу очень яркий пример такого "не хочу и не могу", а решать Вам, кого Вы хотите иметь рядом, да и будет ли он рядом такой, каким Вы его сейчас растите...........
_____________
Уже прошло много лет с того случая, в то время я занималась ещё пекинесами.
У меня был куплен щенок мальчик, замечательный, ласковый и очень понятливый. для своего возраста. Собаки английских линий с отличной психикой и спокойные , как "танки". Собаки настолько "удобные" для совместного проживания с человеком , что о большем и мечтать не приходится.
Но своими неумелыми действиями можно испортить всё и даже то, что заводчики-селекционеры выводили, отбирали и закрепляли в породе столетиями, доведя характер и психику пекинеса практически до совершенства. Но есть ещё умельцы способные пустить "коту под хвост" труд тысяч людей-специалистов и не желающими быть ответственными, а значит хорошими владельцами, которые интересуются хоть какими -то азами в выращивании и воспитании щенка. Сюсюканье и воспитание - это две разные вещи.
но вернемся к самой сути
- да, забыла сказать, щенка купила женщина возраста далеко за 50 , но очень бодрая и активная. но одинокая и сначала вроде бы было все хорошо, но наступил тот самый переломный момент в характере щенка, а этот момент как раз и приходится на возраст в районе 4-х месяцев ( как и в Вашем случае ) и мы все об этом уже знаем. То есть когда надо, переломить начавшееся восстание и пресечь его , что называется "на корню". Чуть-чуть продемонстрировав своё превосходство перед щенком, а в каких-то случаях, возможно и показав свою физическую силу. Так и только так заведено в природе. Вожаком, лидером, альфа-собакой может быть только сильнейший и только такие сильные особи выживают в природных условиях.
Вернемся к щенку-пекинесу. Через какое-то время мне стала позванивать хозяйка и слегка жаловаться на непослушание щенка. То что она рассказывала о его поведении было из ряда вон......и конечно я ей все подробно объяснила, то есть что будет в недалеком будущем. если сейчас не начать менять к этому своего отношения. Она как-то не очень уверено это обещала, ссылаясь на то, что он же ещё маленький и она его очень любит, ну а поэтому всё прощает.
Дальше-больше и звонки стали чаще и уже появились слезы в голосе от безысходности, обиды и даже от боли его покусов
я лично не могу до сих пор представить кусающегося щенка-пекинеса полученного не от какой-то случайной вязки и представляющего не первое поколение собак в питомнике и меня прекрасно поймут те, кто вплотную занимается этой породой.
Это что-то из области фантастики.
Но на все мои увещевания владелица только жаловалась ничего не предпринимая в ответ на выходки и в буквальном смысле сражая меня на повал своими рассказами о "подвигах" обнаглевшего от безнаказанности мальчишечки.
Вот только самые яркие эпизоды его бурной деятельности :
- раскачивание на шторах, которые уже превратились в лохмотья, от его зубов. Я до сих пор не могу представить такую картину - моего пекинеса висящего на шторах !!!!!!!
- за то, что выходя из комнаты его не брали с собой, тут же начиналось сбрасывание-стягивание покрывал и всего, что в тот момент находилось на кровати на пол, с последующим писаньем на всё эту кучу.
Поясню, квартира была коммунальная и когда соседи были дома его не разрешали выпускать в места общего пользования, когда же их не было дома он имел возможность выходить вместе с хозяйкой.
- если звонил телефон и женщина начинала разговаривать, переставая "молиться" на своего идола, он тут же начинал кусать её за ноги и за всё, до чего мог дотянуться, старательно подпрыгивая и впиваясь не на шутку.
- в самом начале я упоминала, что женщина была бодрая именно поэтому она самостоятельно занималась аэробикой. Для этих занятий у неё был коврик и она ложилась на него расстелив его на полу, но так было раньше........а теперь стоило ей лечь на пол как тут же налетало что-то неадекватное и вцепившись ей в волосы старательно старалось их вырвать.
в общем я была в полном шоке, до какого абсурда можно довести ситуацию с НЕВОСПИТАНИЕМ щенка и ведь всего-навсего надо было, образно выражаясь, когда-то дать хорошенько разок по заднице и всё. Тут же наступил бы мир и послушание, да и жил бы он до старости со своей любимой хозяйкой весь обласканный, но послушный.
Мои советы относительно наказаний, пролетали мимо ушей, с ссылкой " я не могу бить ребенка". Не надо понимать все дословно и утрировано, иногда и ЧАЩЕ ВСЕГО, ИМЕННО ПО ВИНЕ САМИХ ХОЗЯЕВ НАКАЗАНИЕ БЫВАЕТ УЖЕ ПРОСТО НЕОБХОДИМО , ТАК КАК САМ ПРОЦЕСС НЕПОВИНОВЕНИЯ ЗАШЕЛ СЛИШКОМ ДАЛЕКО И ДРУГИЕ МЕРЫ ВОЗДЕЙСТВИЯ, К СОЖАЛЕНИЮ, УЖЕ НЕ ДЕЙСТВЕННЫ.
ВОСПИТАНИЕ ЩЕНКА НАЧИНАЕТСЯ С ТОГО САМОГО МОМЕНТА, КАК ВЫ ПРИНЕСЛИ ЕГО В СВОЮ КВАРТИРУ. ПОМНИТЕ ВСЕГДА, ЧТО ЩЕНОК ЭТО КОНЕЧНО РЕБЕНОК, НО РАСТЕТ И ВЗРОСЛЕЕТ ОН СОВСЕМ НЕ ТАК , КАК НАШИ ДЕТИ. ВЕСЬ ПРОЦЕСС ОТ РОЖДЕНИЯ ЩЕНКА И ДО САМООСОЗНАНИЯ СВОЕГО ПРЕВОСХОДСТВА ЗАНИМАЕТ МАКСИМУМ ПОЛ-ГОДА, А 4-МЕСЯЧНЫЙ РУБЕЖ ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ЗНАКОВЫЙ ПЕРИОД СТАНОВЛЕНИЯ ХАРАКТЕРА ЩЕНКА И ЗАВОЕВАНИЯ СВОЕГО МЕСТА ПОД СОЛНЦЕМ
И хоть в принципе, ему не надо ничего завоевывать, чтобы быть сытым, счастливым и обласканным, но к сожалению он об этом даже не догадывается, так как все его поступки и действия решаются на уровне древнего, как мир, инстинкта. Если бы не этот фактор , все было бы значительно проще.
--------------------------------------------------
Так и тянулась эта история где-то до годовалого возраста пекинеса и все-таки наступил тот день, когда хозяйке стало совсем невмоготу от этой ежедневной тирании, но на его счастье для него нашелся дом и закончилась вся эта история на удивление хорошо для собаки, чудо, но его взяли в семью, его рискнули взять такого ужасно испорченного и через пару дней!!!!!!!!!!!!!!!!!! он бегал уже на прогулки, причем на поводке, который на него ни разу так и не смогла одеть его первая хозяйка !
он забыл даже думать, как кусать кого-либо или просто вести себя так, как он вел себя раньше, но конечно не обошлось, да уже по другому и быть не могло , без физической трепки. Хватило пары раз, парень оказался смышленый, каким он впрочем и родился.
Все встало на свои места, вечный тандем ХОЗЯИН-СОБАКА, но ни в коем случае не наоборот СОБАКА-ХОЗЯИН иначе Вы позже горько об этом пожалеете, пожалеете о том, что упущено время детского и в принципе не сложного, но настойчивого воспитания щенка.
В таких запущенных случаях, как тот, что я описала выше, так везет редко кому. Чаще не найдя желающих брать такого монстра , а представьте себе, если это порода не декоративная то участь таких собак, либо улица со всеми её прелестями, либо усыпление.
____________________________
волнуемся, что действительно малыш посчитает мужа своим врагом и это будет не очень приятно.
врагом, это конечно громко сказано, но судя по поведению собаки он для него и так не авторитет. Собака может снисходительно относиться ко многим людям и даже неплохо с ними общаться и играть, но до тех пор пока ей самой этого хочется.
Такое поведение, в корне отличается от отношения собаки к тому человеку, кого она выделила для себя по каким-то особенным и только ей ведомым признакам. Чаще всего кобели выбирают женщин, а сучки наоборот мужчин. Но данный выбор совсем не означает безоговорочное подчинение, его надо завоевать, доказав свою авторитарность. Пока руководит щенок, а Вы только исполняете его прихоти.
Опять же в Вашем случае щенок выбрал Вас, а не Вашего мужа и в этом нет ничего из ряда вон выходящего. Самодостаточный мужчина не будет от этого страдать. Возможно он выбрал Вас потому что Вы постоянно находитесь с ним, а возможно потому, что он понял что ему легко Вами манипулировать , что в принципе он и делает.
Так что именно на Вас и лежит весь груз ответственности за дальнейшую судьбу данного щенка, воспитывайте его пока не поздно и если Вам его будущее не безразлично.
странное отношение к людям, пришли с вопросами, им подробно отвечали, стараясь помочь разрулить ситуацию, а в ответ.........
зачем тогда отнимать время ?
Здравствуйте. Прошу прощения, меня долго не было в сети.
спасибо большое за поучительную историю. действительно, ужас...
нет, мы не против наказания, отнюдь. каждый должен знать свое место и какой бы маленькой не была собака, каждый должен знать свое место. видеть рядом с собой монстра, понятно что, никому не хочется. а моя ошибка, конечно, очевидна. я ему изначально дала понять, что я практически все время нахожусь дома, рядом с ним.
так вот. у нас МАЛЕНЬКИЙ, но прогресс. не обращая внимания на плач и крик, я, скрепя душой и не обращая на это внимания, стала уходить.
И!
на нас уже действует команда *ждать* и мы не голосим на весь дом, а ПЕРИОДИЧЕСКИ поскуливаем. ну, внушительно так, громко, да, долго, да... НО ЭТО НЕ ТО, ЧТО ПРОИСХОДИЛО РАНЬШЕ.
к слову, я оставляла дома один телефон, а второй на связи с домом, брала с собой. на что только не пойдешь, называется. в первый раз, когда я не услышала привычной мне истерики(а это случилось вот буквально вчера), мне хотелось аплодировать, честное слово.
ну и вот эту процедуру мы повторяем каждый день. утром кушаем, гуляем, играем и учимся находиться в одиночестве.
а лично Вам и вашим примерам большое человеческое и собачье спасибо. потому что да, можно жалеть-жалеть... а потом-то что делать?
Здравствуйте. Прошу прощения, меня долго не было в сети.
спасибо большое за поучительную историю. действительно, ужас...
я уж подумала, что Вы ушли по-английски
поздравляю с прогрессом. продолжайте быть последовательны и настойчивы в своих требованиях и скоро у Вас с собакой все настолько наладиться, что он будет не только понимать и слушаться, но даже предугадывать Ваши действия. Этот тот самый тандем, владелец-собака, о котором мечтают все, но к сожалению своими неумелыми действиями многие сами всё изначально и портят.
спасиииибо. был момент, когда я уже почти было отчаялась, после уроков, которые посоветовала кинолог и которые вообще не давали результата. да и наслушалась других владельцев небольших собак, которые вообще не оставляют своих питомцев самих, потому что начинаются очень знакомые мне истерики.
так что сейчас, конечно, я очень рада.
но нам еще учиться, учиться и еще раз учиться.) [/quote]
У меня похожая истрория, но я сама виновата, очень люблю ее и всегда с собой беру....в город погулять,если еду к родственникам...Я всегда дома почти. а как куда то ехать беру с собой в машину...там и гуляю с ней (на улице). Так сейчас когда ухожу,она под дверью скулит и сидит никуда не отходит,ждет меня,хоть и дома муж! разбаловала совсем..одну не оставляю, и спит возле кровати сразу же
У меня похожая истрория, но я сама виновата, очень люблю ее и всегда с собой беру.
нося собаку везде с собой и начиная это ещё с возраста совсем маленького щенка, Вы этим самым тешите свою самолюбие, показывая окружающим что и у Вас есть такая модная нынче собачка. Вы абсолютно не задумываетесь о том, что маленькому щенку, как и любому ребенку нужен спокойный и размеренный режим, что щенок ещё много времени в сутки должен спокойно спать в своем доме. а не засыпать от усталости где попало и так далее .....
а эти несчастные собачки, висящие подмышками у своих владелиц на тусовках, ночи напролет , под грохот музыки, в табачном дыму ....
Здравствуйте, ознакомились со всем, что здесь написанно, очень полезная информация, только можете еще подсказать более конкретные действия в моей ситуации))
У меня померанский шпиц, нам через 3 недели будет 4 месяца, у нас такая же песня когда оставляем его дома одного, причем это началось не сразу, по началу когда у нас прошел адаптация дома (2 недели) мы стали выходить из дому таких истерик не было, все началось когда мы начали гулять..... Причем с каждым днем истерики все больше. Вчера пришла домой, а у него как будто голос ахрип.... Подскажите пожалуйста что делать, очень за него переживаю и хочу дать правильное воспитание))
Причем с каждым днем истерики все больше. Вчера пришла домой, а у него как будто голос ахрип..
когда процесс бунта заходит далеко и всё это у Вас в сочетании с бунтарским же возрастом, я думаю, что в Вашем случае что-то именно "сделать" ничего нельзя, был бы постарше можно было одеть ошейник антилай.
Ну а сейчас, называется кто-кого. По всей видимости щенок настойчивый ( настырный ) и скорее всего Вы сами дали ему повод вести себя таким образом. В общем уходите когда и куда нужно, щенки существа разумные и очень скоро он поймет, что его вопли пользы не приносят. Только не возвращайтесь НИКОГДА, чем больше и чаще Вы будете возвращаться, тем дольше затянется процесс . Щенок должен понять - если Вы ушли, то остается только ждать.
--------------------------------------
Иннеса писал(а):
стоит ли пользоваться таким методом
таким способом можно до смерти испугать маленького щенка и сорвать его психику. А ещё от страха щенок может просто умереть. Был такой случай, в шумящего рано утром щенка кинули тапочком.........
Да я и так ухожу, сердце кровью обливается, но не возвращаюсь..... Я просто боюсь, чтобы последствий от лая не было..... Тоесть я правильно поняла, так и продолжать уходить и со временем он привыкнет???
Тоесть я правильно поняла, так и продолжать уходить и со временем он привыкнет???
в принципе да, только так он должен понять, что лаять бесполезно.
Вы когда-нибудь слушали,уже выйдя из квартиры, как долго он лает и ЧТО это за лай ? какой ? как Вы это понимаете ?
просто настойчивый , истеричный .......
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах