ТЕЛЕФОНЫ ПРЕЗИДЕНТА КЛУБА "ГРАН-ПРИ" - моб. 8-916-459-34-73, дом. 8-(495) 387-44-74, e-mail клуба - granpri-shpitz@mail.ru , Адрес - 117534, Москва, ул. Чертановская, 52-1-55. Приезд, только по предварительному звонку. ПРИГЛАШАЕМ К НАМ В КЛУБ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК (РКФ) ВСЕХ ПОРОД - ПРИХОДИТЕ В НАШ ДРУЖНЫЙ КОЛЛЕКТИВ!!! ПИШИТЕ В ЛС АДМИНИСТРАТОРУ ФОРУМА-ПРЕЗИДЕНТУ КЛУБА - Волковой Лидии Васильевне ВХОД НА CАЙТ КЛУБА "ГРАН-ПРИ"
Ольга Адольфовна,а что означает термин ,,провисшая спина,,?Я понимаю это после Вашего объяснения как неровную спину от холки до хвоста,как бы прогибающуюся.
И еще есть понятие ,,крепость спины,,.Когда кладут руку на спину,она не должна прогибаться,а быть устойчивой.
В таком случае возникает еще один вопрос:что такое ,,высокозадая собака,,?
В С-Петербурге прошла Национальная выставка породы, хотелось бы услышать мнения, может были комментарии эксперта с учетом нового стандарта?
Из всех победивших, виртуально знаю только Женю, ее Филя стал 4-м в расстанвке на титул ЛК! Поздравляю!
monomah
Ольга Адольфовна, может Вы поделитесь впечатлениями? Отразились нововведения на России и судействе в России, или все же они больше касаются Англии?
_________________
ВЕРА поднимает над суетой мира, открывает глаза на прекрасное и дает крылья вознестись к небесам
Термины "провисшая" или "провислая спина" (hollow back) относятся к спине, которая прогнута ( или к вогнута до некоторой степени) по всей своей длине.
"Высокозадость" имеет место тогда, когда у собаки высота в крестце больше высоты в холке . "Высокозадость" может быть и желательной. Например, для бобтейла или чесапик-бей-ретривера.
Для пекинеса, которому по стандарту полагается иметь level back, это явление - серьезный недостаток.. У "высокозадости" может быть несколько причин, которые, будучи нежелательными сами по себе, "тащат"за собой не только "высокозадость", но и другие недостатки экстерьера.
Выставка Национального клуба породы действительно прошла, но только не в Санкт-Петербурге, а в Москве.Участия в ней не принимала.
Соответственно, никого и ничего не видела. Что-то слышала...
Но это не может служить основанием для серьезного комментария.
Ольга Адольфовна,а что означает термин ,,провисшая спина,,?Я понимаю это после Вашего объяснения как неровную спину от холки до хвоста,как бы прогибающуюся.
С анатомической точки зрения спина (back )– это часть линии верха, которая объединяет грудную и поясничную область позвоночника. Хвост же начинается за крупом.
Слабая спина имеет несколько разновидностей в зависимости от степени слабости:
1.Вялая спина (slack back) или вялость спины (slackness of back)- нерезкая разновидность провислой или прогнутой спины.
2.Мягкая спина (soft back )– легкая форма провислой спины, когда видна лишь слабая тенденция к провисанию или прогибанию.
3.Провислая спина (hollow back ) - она же (синонимы): впалая, погруженная, седловидная, вялая, «топкая», прогнутая – спина, которая прогибается по всей длине. Провисание может различаться по глубине и положению.
Оказывается, что даже теоретическое рассмотрение здесь такого недостатка экстерьера как "впалая в холке спина" способно вызвать бурю эмоций в некоторых "породных средствах массовой информации". Следовало бы, очевидно, сначала
"прокачивать" тему и текст через среду "спецкоров" желтой породной прессы во избежание, так сказать, "попадания в яблочко"? Но, если говорить и действовать "во избежание", то о каких недостатках останется говорить? Поскольку здесь речь идет об интересах породы, а не о соблюдении чьих-то личных интересов, то можно посоветовать лишь одно - слабонервным, не способным к трезвому и спокойному, безличному осмыслению действительности, не заглядывать в эту тему, в которой будет продолжено рассмотрение наиболее распространенных породных недостатков.
Несмотря на доносящийся даже сюда зубовный скрежет, практика доказывает полезность подобных рассмотрений. Так, например, резко сократилось число размещаемых в интернете фотографий собак с перекосом челюстей. Это означает, что внимание к этому распространенному в породе недостатку было, наконец, привлечено.
Так, например, резко сократилось число размещаемых в интернете фотографий собак с перекосом челюстей. Это означает, что внимание к этому распространенному в породе недостатку было, наконец, привлечено.
Неужели!!! Это так радует!!! :tanez:
monomah писал(а):
Оказывается, что даже теоретическое рассмотрение здесь такого недостатка экстерьера как "впалая в холке спина" способно вызвать бурю эмоций в некоторых "породных средствах массовой информации". Следовало бы, очевидно, сначала "прокачивать" тему и текст через среду "спецкоров" желтой породной прессы во избежание, так сказать, "попадания в яблочко"?
А я после больницы уже второй день веселюсь, получив в ЛС сообщение о том, как «спецкоры» обсуждая выставку в Улан-Удэ (про которую я писала на ГП) почему-то совсем опустили Герке.
Очередная легенда «спецкоров» желтой породной прессы гласит о том, что на САС!Ве в Улан-Удэ Чуча дважды (!!!) проиграл юниору Герке. Ну, ладно, если по уразумению «спецкоров» я такая крутая, что могу ринг одной породы устроить на САС!Ве дважды, да ещё под разными экспертами, но Герке-то по их легенде получается в своем регионе человек морально опущенный, потому что бессловесно тащится во второй раз в ринг на одной и той же выставке, только потому что так захотела я. Сначала я не поняла, за что это они по бедной женщине так прошлись, и только после прочтения вашего поста осенило: у «спецкоров» очень много фантазий и совсем плохо с логикой. Поэтому «"прокачивать" тему и текст через среду "спецкоров" желтой породной прессы» действительно не стоит в виду полной нецелесообразности.
А это фото к теме о линии спины. Судя по этому "свежепривезенному" пекинесу, "впалая холка" по частоте встречаемости начинает занимать достойное место рядом с "круглым черепом".
Хотелось бы уточниться.
Недостаток "впалая холка" какие конкретные проблемы "тянет" за собой? Влияет ли на походку? например, иноходь может из-за этого быть?
_________________
ВЕРА поднимает над суетой мира, открывает глаза на прекрасное и дает крылья вознестись к небесам
Иноходь же может быть как двухтактная, так и четырехтактная. Четырехтактная иноходь (ambling) - переходный способ движения между шагом и более быстрыми аллюрами, но этот тип иноходи не следует смешивать с двухтактной иноходью (pacing), которая в большинстве пород собак считается порочным аллюром.
Не думаю, что иноходь может возникнуть из-за "впалой холки". О.А. довольно подробно описала этот недостаток/порок строения, упомянув даже "тюленью шею". Выглядит это так:
Это нормальное строение переда:
А это вариант "впалой холки" вкупе с "тюленьей шеей":
Иногда даже у экспертов возникают трудности при оценке плече-лопаточных углов сочленения, т.к. строение костей передних конечностей выражено не так ярко, как сзади потому что плечелопаточный сустав скрыт мускулатурой и шерстью. Зачастую обнаружить этот недостаток (если он в легкой степени) возможно только приощупывании. Рисунки полезны именно тем, что собаководы начинают понимать, что "видное на ощупь" желательно, а что - нет.
А теперь, смотря на эти рисунки, представьте себе, как могут двигаться эти две модели и как во втором случае организм должен компенсировать недостаточно высокую холку.
Я уже писала, что анатомию очень интересно рассматривать с точки зрения механики, когда для нормального жизнеобеспечения, организм может подстроить мускулатуру под скелет так, чтобы компенсировать недостатки скелета.
Низкопередой собака быть не должна, а как насчет высокопередости для пекинеса? У меня была пекинесочка с высокой холкой, мне это в ней очень нравилось. Но у нее были несколько спрямленные предплечья. Есть ли взаимосвязь между этими признаками? Стоит ли ориентироваться на высокопередость у пекинеса?
_________________
ВЕРА поднимает над суетой мира, открывает глаза на прекрасное и дает крылья вознестись к небесам
К моей картинке о "впалой холке":
Здесь видно и купольную спину, т.к. перед провален. В движении собака будет ходить крупом кверху и холкой с головой - к низу. Такой тип движения назвается "бег под горку". Это фото бульки с таким типом аллюра.
Теперь и пекинесы, как оказалось, в рингах горбатенькие скачут.
Восток Империал, а несколько спрямленные предплечья - это как? Они кажется и не должны быть сильно искривленными, так что собака будет падать на перед.
Ольга Адольфовна, я всегда интересуюсь общей анатомией собак и частенько меня выручают знания совершенно разных пород.
До сего времени "впалая холка" как правило встречалась у молоссов, а сейчас по этому пути "развития" пошли пекины.
Совсем недавно во торой раз в жизни я столкнулась с недостатком, о котором ничего не слышала. Он не относится к пикам (может только пока :grin: ) но вещь эта очень интересная.
Лет 5 назад у меня в клубе родился помет русских тоев, среди которых был щенок в 2 мес. размером с хомяка. Анатомически он был сложен хорошо, психика была просто расчудесная: спокойненько спал у меня на "сотовом". Но ГЛАЗА!!! Глазные яблоки посажены были откуда-то снизу (мы его за это телескопом назвали). Собачка смотрела не прямо, а откуда-то из глубины. Мы тогда это приписали маленькому размеру: мол глазное яблоко великовато для такой крохотной головушки и поэтому глаза так и посажены.
Но буквально на днях я столкнулась с такими же глазами у бульмастиффа, у которого головушка - дай-то бог! И опять такие же глаза. Может кто-то на форуме с такими сталкивался, отчего это и почему такое случается? передается ли такое по наследству или это заболевание? Чтобы было более понятно, о чем я, выкладываю вам фото тоя:
Убеждаюсь, что пекинесистам и новогодняя суета нипочем! Позвонили из другого города, но не с новогодними поздравлениями, а с вопросами
относительно экстерьера пекинеса! Ознакомились люди с рекламным описанием племенного кобеля (теперь и такая услуга некоторыми интернет-ресурсами предоставляется)и озадачились. Процитировали:
"...с..высокопосаженной шеей"
"достаточный костяк"
и спрашивают, а есть ли это хорошо вообще и для племенного кобеля в частности?
Что ответим?
Ну, наверное, хотели отметить существенное достоинство для пекинеса - высоко посаженную шею!
Я недавно, тоже, после обсуждения низкой холки и "тюленьей шеи", обратила внимание, что в книге "ПЕКИНЕС" (авторы Кудрявцева Е. и Ковадло Л.) "Как проводить экспертизу пекинеса" написано: "Очень тщательно прощупывается и осматривается тело собаки, так как под богатой "шубкой" может быть скрыто очень много дефектов строения:
- прощупывается шея: она должна быть короткой, крепкой, толстой и достаточно высоко посаженной;"
А насчет достаточного костяка собак весом до 5 кг :?: - это вопрос разведенцам, каждый выбирает производителя по своему усмотрению...
_________________
ВЕРА поднимает над суетой мира, открывает глаза на прекрасное и дает крылья вознестись к небесам
Наверное правильно начать с объяснения слова "достаточный".
Как расценивать описание: достаточно породный, достаточно костистый, достаточно одетый?
Очень просто: собака не вполне костистая, не вполне породная и не вполне одетая, относительно требований стандарта к породному животному и имеющемуся поголовью, НО сказать что собака НЕпородна, НЕкостиста (беднокостна), НЕодета эксперт не может, т.к. собачка чуть-чуть выше этих показателей, поэтому оперирует термином "достаточно ...."
Достаточно высоко посаженная шея, вероятно, имелось в виду, что шея не должна быть низко посаженной. Вообще, высокий постав шеи присутствует у собак с легкой, маленькой головой (русские тои, ливретки и проч.тонкокостные породы собак с изящными, сухими и лёгкими головами). У собак с более тяжелой относительно корпуса головой средний постав шеи (овчарки), у собак с тяжелыми головами - низкий (мастифф). Это из общей анатомии собак. Какой должен быть постав шеи у пекинеса, у которого одно из породных качеств – НЕмелкая голова, я думаю, понятно из общей анатомии.
Сейчас я пишу с домашнего компьютера и связь с интернетом связью-то назвать нельзя, выйду на работу, где инет скоростной – попробую выкроить время и написать подробнее про поставы шеи.
Что касается костяка рекламируемого кобелька, то про костяк и его привязку даже к шерсти мы на ГП очень много говорили.
У этого кобелька очень чёткая привязка в анатомии: высокий постав шеи (а значит маленькая, лёгкая голова) - достаточный (чуть тяжелее беднокостного) костяк. Далее можно предположить пухлявую шерсть, круглую облегченную (типа хинячей) голову, щуплое тельце, вздернутость на лапках и проч. изыски "достаточного костяка".
О.А., а этот "другой город" случайно не в Сибири находится? Я таких наблюдала именно оттуда. И оттуда же насколько я помню на Портале была подсказка о том, что для того, чтобы вывести маленького пекина-интерчемпиона нужно чтобы бабушка у него была чихуа. :grin:
Хорошо, что хоть люди стали озадачиваться такими описаниями племенных кобелей: это уже ПРОГРЕСС в породе!!!! И откровенно радует, что у людей стали возникать какие-то сомнения после подобной рекламы: значит народ как-то стал отличать нормального пекинеса от хиноообразной собачки.
Действительно, внешне безобидное слово "достаточно" может быть очень
коварным. Описывая собаку как "достаточно породную", эксперт, по сути, не признает ее породной "в полной мере". Нетрудно догадаться о той оценке, которая должна последовать в этом случае. Причем совершенно не важна степень "достаточности", важно то, что слово "достаточно" прозвучало.
Применительно к массивному костяку пекинеса выражение "достаточный костяк" говорит, опять же, о том, что в данном случае костяк собаки "в полной мере " не развит. Следовательно, "достаточный костяк" никак не "лицеприятен" пекинесу.
В отношении постава шеи абсолютно согласна с формулировкой
"достаточно выскопосаженная", данной в книге в книге "Пекинес" ее авторами Л.Ковадло и Е. Кудрявцевой. "Достаточно высокопосаженная", но не более.
Замечу, что никак не стоит путать постав шеи с манерой собаки нести голову.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах