ТЕЛЕФОНЫ ПРЕЗИДЕНТА КЛУБА "ГРАН-ПРИ" - моб. 8-916-459-34-73, дом. 8-(495) 387-44-74, e-mail клуба - granpri-shpitz@mail.ru , Адрес - 117534, Москва, ул. Чертановская, 52-1-55. Приезд, только по предварительному звонку. ПРИГЛАШАЕМ К НАМ В КЛУБ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК (РКФ) ВСЕХ ПОРОД - ПРИХОДИТЕ В НАШ ДРУЖНЫЙ КОЛЛЕКТИВ!!! ПИШИТЕ В ЛС АДМИНИСТРАТОРУ ФОРУМА-ПРЕЗИДЕНТУ КЛУБА - Волковой Лидии Васильевне ВХОД НА CАЙТ КЛУБА "ГРАН-ПРИ"
Хотелось бы выделить отдельную ветку, где можно будет задавать вопросы породнику-профессионалу, конечно же в надежде, на получение ответа.
На старом форуме начали, на мой взгляд, интересную тему, здесь продолжили, но не закончили:
monomah писал(а):
Не так давно на старом форуме муссировалась тема линейного разведения. Показательно, что тот, кто так усиленно пытался понять сам принцип линейности, разведением начал заниматься не сегодня и даже не вчера. Хорошо бы осваивать азы разведения до начала своей разведенческой деятельности, а не после. Клятвы на каждом углу в любви к породе не компенсируют тот урон, который ей наносит невежество и наглость, возведенные по нынешним временам в "достоинства" n-ой степени.
Линейное разведение, кроме теории, требует четкой постановки задачи. А это, в свою очередь, требует осознанной приверженности определенным породным типам и анализа того, как они были получены и закреплены. Для знающего и самодостаточного разведенца это все само собой разумеющееся. Но только для знающего и самодостаточного. Одновременно печально и смешно наблюдать у нас в породе "мятущиеся" в разведении умы.
Рассмотрим как выглядит этот процесс смятения на некотором "абстрактном" примере. Пусть некоторое время тому назад фигуре X удалось, наконец, самой или с дружеской помощью выучить имя "Тенлинг". Глубже не надо было или было невозможно, дело не в этом. Оказалось вполне достаточным вовремя пафосно замечать - у моих собак в родословной Тенлинг, надо строить на Тенлинге. Что, на ком, зачем строить - не суть важно. Направление выбрано, впечатление произведено.Потом удается выучить следующее имя (то, что на слуху) - Santana. Теперь становится актуальным Santana:нужен Santana, надо строить на Santana. Что, на ком, зачем строить - опять же не суть важно. Как соотносятся в данном случае в данной конкретной "разведенческой" голове Тенлинг и Santana? Что за дурацкий вопрос! Оба они - пекинесы! Но время идет и Х, по воле случая, доводится выучить еще одно имя помоднее. Память перегружена и надо что-то делать. Какие могут быть проблемы! Срочно разочаровываемся в Тенлинге и иже с ним, и освобождаем ячейку в памяти. Догадываетесь, на ком теперь надо строить? Надолго ли и кто будет следующим у этого "даровитого разведенца"? Если разведенцу в своей работе болтаться как что-то там такое , не сказать дурного слова, в проруби, то в качестве разультата и будет получено то самое, о чем не было сказано дурного слова.
Задумайтесь, пожалуйста, почему с таким уважением говорят - тип Micklee, тип StSanja, тип Yakee. Сколько лет работы, сколько приверженности своему типу и своему разведению, сколько уверенности и бесконъюнктурности стоят за этими харизматическими названиями. Только самостоятельность мышления, тактическое и стратегическое видение ситуации у себя в питомнике, независимость от рыночной конъюнктуры дают возможность разведенцу осознанно работать в определенном направлении. В том числе и заниматься линейным разведением. О знании породы не говорю, это есть необходимое и обязательное условие ЛЮБОЙ деятельности в породе.
Ольга Адольфовна, у меня вопрос, в кинологии есть такие понятия в разведении как:
линейное (накапливание в родословных конкретного производителя)
семейство(ведение разведения непрерывно от одной производительницы: мать-дочь-внучка-правнучка и т.д.)
кроссовое (инокровное разведение неповторяющихся производителей, но, например, схожих по фенотипу)
Как Вы считаете, в породе пекинес какое направление более желательно?
Я наблюдала, что в питомниках, в основном, заводчики стараются вести линейное разведение, построенное на накапливании конкретного производителя, чаще всего, чем-то отличившегося. Тем самым, приобретая "лицо" питомнику, т.е. определенный фенотип.
_________________
ВЕРА поднимает над суетой мира, открывает глаза на прекрасное и дает крылья вознестись к небесам
в породе пекинес какое направление более желательно?
Если говорить о породе у нас, то, по моему глубочайшему убеждению, речь может идти не о желательности какого-либо из перечисленных способов разведения, а о желательности разведения как такового. Говорю о разведении в подлинном его смысле, а не о подменяющем его тупом производстве поголовья.
Если же говорить в общем, то ценность статистической информации о применяющихся способах разведения эквивалентна ценности информации о средней температуре больных в стационаре. Каждый заводчик САМ определяет свои идею, тактику и стратегию в племработе с учетом и в зависимости от СВОИХ вполне конкретных и сугубо индивидуальных обстоятельств. Как то, например: компетентность заводчика, его личные предпочтения в отношении существующих породных типов, имеющиеся в его распоряжении крови, качество и количество племматериала, которым он располагает, возможность использования племматериала других питомников, материальные и физические возможности заводчика и т.д.
Осмысление племработы - процесс многофакторный, но ему полагается быть и ему полагается проходить до начала
работы. Но это по логике разведения. По логике же бытующих у нас ныне "интереса" к породе, замечательного своей даже не детсадовской, а ясельной непосредственностью, или оправдывания капвложений в виде собак все вполне может быть в лучшем случае ровно наоборот или не быть вообще. Но, если нет мысли и нет идеи, то и разведения тоже нет, и "линейность" тогда просматривается только в строгом следовании принципу "куда кривая выведет".
Хотелось бы выделить два момента, на которых остановлю свое внимание:
monomah писал(а):
если нет мысли и нет идеи, то и разведения тоже нет, и "линейность" тогда просматривается только в строгом следовании принципу "куда кривая выведет"
Цитата:
Каждый заводчик САМ определяет свои идею, тактику и стратегию в племработе с учетом и в зависимости от СВОИХ вполне конкретных и сугубо индивидуальных обстоятельств. Как то, например: компетентность заводчика, его личные предпочтения в отношении существующих породных типов, имеющиеся в его распоряжении крови, качество и количество племматериала, которым он располагает, возможность использования племматериала других питомников, материальные и физические возможности заводчика и т.д
Казалось бы две совершенно противоположные друг другу позиции племенной деятельности. Но, как не парадоксально будет выглядеть, все-таки скажу свое мнение. Имея некоторый опыт в кинологии, наблюдая за развитием интересующих пород и развитием интересующих питомников, скажу, что эти две, вышеизложенные, тактики в разведении имеют место быть всегда, т.е. даже скажу так: они были, есть и будут. Самое интересное, что ОНИ не зависят от субьективных мнений. И казалось бы, на первый взгляд (или взгляд профессионала?) направление №1 "Посмотрим, что из этого получится", - абсолютно неграмотно и неверно, но оно всегда было, есть и будет... На мой взгляд, это как раз ТО о чем писал и учил Мазовер - "о большинстве племенных сук разного качества". Которое "держит" породу (чтобы она не стала на грани исчезающей) и дает племматериал для дальнейшего, № 2 отбора, уже более тонкого и тщательного, назову его условно - "Идея". Вот на этом этапе, становится все ГОРАЗДО интереснее и важнее. Работа с идеей - это "высший пилотаж". К этому стремятся многие, но не все достигают. Со ступени №2 подъем на ступень где, как мы уже упоминали, вырисовывается "лицо" питомника.
Давайте посмотрим на другие страны. Там точно такая же картина в кинологии. Разведением занимаются МНОГИЕ, а именитых и интересных питомников с "лицами" - ЕДИНИЦЫ.
_________________
ВЕРА поднимает над суетой мира, открывает глаза на прекрасное и дает крылья вознестись к небесам
Если говорить о породе у нас, то, по моему глубочайшему убеждению, речь может идти не о желательности какого-либо из перечисленных способов разведения, а о желательности разведения как такового. Говорю о разведении в подлинном его смысле, а не о подменяющем его тупом производстве поголовья.
Цитата:
По логике же бытующих у нас ныне "интереса" к породе, замечательного своей даже не детсадовской, а ясельной непосредственностью, или оправдывания капвложений в виде собак все вполне может быть в лучшем случае ровно наоборот или не быть вообще.
Ольга Адольфовна, если я правильно Вас поняла, то Вы считаете, что в большинстве своем происходит такая картина. Нам, заводчикам и руководителям секций, сложно сориентироваться в высказанной Вами оценке разведения породы в России. Конечно же, никому бы не хотелось оказаться в числе вышеназванных разведенцев Каждый надеется быть в числе идейных. Другое дело, что на достижение цели оказывают влияния существенные факторы, Вы очень хорошо их указали: имеющиеся в его распоряжении крови, качество и количество племматериала, которым он располагает, возможность использования племматериала других питомников, материальные и физические возможности заводчика.
Возникает вопрос: как и чего необходимо предостерегаться, чтобы не ухудшить, а улучшить породу пекинес в России. Чтобы пекинесы России были ценным племматериалом для будущих поколений и для других стран тоже. Например, моя мечта - это иметь поголовье в стране ТАКОГО уровня, чтобы наши пекинесы имели не только конкурентноспособность на крупнейших выставках Мира и Европы, но и имели большую племенную ценность. А на сегодняшний день, пока только идет поддержа породного уровня за счет ввозимых собак из-за границы.
_________________
ВЕРА поднимает над суетой мира, открывает глаза на прекрасное и дает крылья вознестись к небесам
заводчикам и руководителям секций, сложно сориентироваться в высказанной Вами оценке разведения породы в России. б
Вы правы, сориентироваться в отношении чужого мнения иногда бывает трудно.
Сориентироваться надо относительно состояния породы на данный момент. Для этого нужно проанализировать как можно более широко это самое состояние, причем беспристрастно и без поблажек. Только имея общую картину и выделив наиболее неблагоприятные моменты, можно понять, чего следует остерегаться в разведении на данном этапе.
В продолжение разговора о разведении. Относительно разведения, как и относительно состояния породы, сегодня существуют два мнения - официальное и неофициальное. Приятное во всех отношениях официальное мнение - мы так хороши в наших собственных глазах, что и собаки наши хороши и другими быть не могут, потому что они наши. Неофициальное мнение иное. Оно не приятное, не модное, не конъюнктурное и, соответственно, не востребовано. Но это не означает, что его нет. Один, далеко не вчера пришедший в породу заводчик, высказываясь неофициально, очень емко сформулировал это неофициальное мнение всего в двух предложениях, сказав, что "... продолжают бездумно вязать своих собак с пороками и недостатками,продавать щенков на рынок, закрывать титулы не очень породным собакам... И самое страшное - у всего этого нет ни цели, ни идеи!"
Восток Империал писал(а):
Каждый надеется быть в числе идейных.
Надо не надеяться, а учиться. Использовать любую возможность узнать о породе больше и теоретически, и практически. Не имея знаний, невозможно даже сделать первый шаг в своем разведении -
оценить своих собственных собак как племенной материал. Не имея знаний, разве можно нащупать те направления в породе, по которым она шла и по которым идет сегодня? А разве возможно без знаний
оценить и правильно подобрать производителей для своего племенного поголовья? Нет, нет и еще раз нет. А тогда, о каком осмысленном разведении может идти речь? И на что и как можно надеяться?
Сориентироваться надо относительно состояния породы на данный момент. Для этого нужно проанализировать как можно более широко это самое состояние, причем беспристрастно и без поблажек. Только имея общую картину и выделив наиболее неблагоприятные моменты, можно понять, чего следует остерегаться в разведении на данном этапе.
Общими усилиями, начиная еще с прежнего Гран При, породники старались обратить пристальное внимание на часто встречающиеся в последнее время недостатки и пороки пекинесов:
облегченный костяк
округлые головы
близко расположенные глаза
опущенная мочка носа, заваленная мочка носа
узкие ноздри
удлиненная шея
спрямленные предплечья
проваленная холка
высоконогость
выпуклая поясница
нехарактерные движения
слишком обильная, мягкая шерсть
Цитата:
А разве возможно без знаний
оценить и правильно подобрать производителей для своего племенного поголовья? Нет, нет и еще раз нет. А тогда, о каком осмысленном разведении может идти речь? И на что и как можно надеяться?
Цитата:
Один, далеко не вчера пришедший в породу заводчик, высказываясь неофициально, очень емко сформулировал это неофициальное мнение всего в двух предложениях, сказав, что "... продолжают бездумно вязать своих собак с пороками и недостатками,продавать щенков на рынок, закрывать титулы не очень породным собакам... И самое страшное - у всего этого нет ни цели, ни идеи!"
Ольга, Адольфовна, возможно, что мы с вами разговариваем о разных проблемах Мне совершенно не хотелось бы начинать здесь разговор о рынке и бракованных щенках - эта тема без начала и конца. И уважающий себя заводчик или руководитель секции не станет осуществлять вязки бракованных собак.
Другое дело - недостатки. Как всем известно, - идеальных собак не бывает. Поэтому разведенцы и стараются, на сколько это возможно, подобрать пары с неповторяющимися недостатками, чтобы не закрепить их.
А вот эту мысль мне хотелось бы выделить особенно, заострить на ней внимание и более углубиться и расширить дискуссию в этом направлении:
Цитата:
Не имея знаний, разве можно нащупать те направления в породе, по которым она шла и по которым идет сегодня?
Ольга Адольфовна, думаю, что многие породники были бы Вам признательны, если поделитесь своими наработками об этих направлениях. 2.gif" alt="Спасибо" border="0" />
_________________
ВЕРА поднимает над суетой мира, открывает глаза на прекрасное и дает крылья вознестись к небесам
Мое глубокое убеждение - только в случае наличия собственного развитого аналитического мышления чужие наработки могут быть полезными. А умение анализировать предполагает наличие определенного объема специальных знаний. Вот мы и вернулись к "нашим баранам"!
В подведение итогов о вопросе разведения.
Попробую подитожить, если что-то не так - поправте.
Конечно же, для многих заводчиков имеет наиважнейшее значение ориентир в породе:
"...нащупать те направления в породе, по которым она шла и по которым идет сегодня "
Ольга Адольфовна, если не возражаете, то хотелось бы поставить здесь Ваш ответ на "насущный вопрос", потому что так ответить может только породник-профессионал - коротко и ёмко:
"...
Прежде всего - это крепкий костяк и хорошая "нижина". Затем - правильная форма черепа, не заваленные мочки с открытыми ноздрями, широкие нижние челюсти, правильный формат и правильная оброслость."
_________________
ВЕРА поднимает над суетой мира, открывает глаза на прекрасное и дает крылья вознестись к небесам
Здраствуйте!!! У меня такая ситуация: мне подарили двух пекинесов(мальчика и девочку), но в последствии я узнала что их купили на рынке, без документов.А мне б хотелось чтоб мои любимые пекинесики состояли в клубе и ездили на выставки, это вообще возможно как то исправить???Что делать???Подскажите пожалуста!!!
можно ( НО НЕ НУЖНО!!! ) - пройдя выставку под тремя экспертами и получив у каждого из них описание на подтверждение породности с оценкой не ниже очень "хорошо" , сдав эти описания в клуб куда Вы должны вступить ( так как заявление на племенную комиссию о выдаче такой родословной может подать только кинологическая организация ).
Только ВОПРОС - какие цели Вы преследуете - даже получив такие родословные, при условии, что обе собаки действительно подходят под стандарт породы ?
Если я не права , заранее прошу прощения - мне почему-то кажется, что конечной целью всего задуманного будет вязка этих щенков между собой. Нельзя вязать собак "абы" как - Вы не знаете ( или может даже знаете !) - брат это с сетрой или нет. Как Вы в дальнейшем планируете строить жизнь кобеля с со взрослой сукой, когда у неё начнуться течки ? Мой совет - если Вы хотите заниматься чем-то более или менее серьезным, то щенков надо покупать не на Птичьем рынке. Эти "подарки" пусть просто растут и радуют ( дай Бог ) Вас просто как компаньоны и веселые спутники по жизни.
А для выставок и всего прочего приобретите щенка в проверенном питомнике или клубе, не надо начинать серьезное дело просто потому что в доме неожиданно появился щенок неизвестного протисхождения.
Большое спасибо за ответ!!!Теперь мне все ясно, будем заводить третьего!!!Просто мне хочется по-серьезному завести пекинеса, чтоб возить его на выставки, вязать с такими же серьезными кандидатами и возможно в дальнейшем открыть свой питомник!Я очень люблю эту породу и мне хочется этим заниматся, но "дареному коню в зубы не смотрят!!".И этих двух будем просто растить!!!Спасибо!!!
можно ( НО НЕ НУЖНО!!! ) - пройдя выставку под тремя экспертами и получив у каждого из них описание на подтверждение породности с оценкой не ниже очень "хорошо" , сдав эти описания в клуб куда Вы должны вступить ( так как заявление на племенную комиссию о выдаче такой родословной может подать только кинологическая организация ).
Скромно не заходила на эту ветку, считая её адресованной О.А. и Л.В. Сегодня зашла и хочу уточнить: уже больше года регистровые родословные РКФ делает только для собак отечественных пород (кавказы, азиаты, ВЕО, лайки, русские тои).
А посему, т.к. пекинес не отечественая порода - регисторовые родословные для них сейчас не делают.
Ольга Адольфовна, хотелось бы услышать Ваше мнение и разъяснение по роллинговым движениям пекинеса.
Напишу своё наблюдение. Когда Шери было месяца 4,5 я и мои домашние заметили, что она как бы припадать стала на переднюю лапу. Причем я не могла точно определить на какую именно лапу она "хромает". Конечно же расстроилась, думала что-то из минералки собаке не хватает. Хотя питание у нее - дай Бог каждому! Потом до меня "дошло" - это же переваливающаяся походка пекинеса! В этом возрасте специфическая походка была ярко выражена, а например, сейчас - менее чем в том возрасте, особенно когда быстро движется. Вопрос: можно ли "испортить" роллинговую походку пекинеса?
_________________
ВЕРА поднимает над суетой мира, открывает глаза на прекрасное и дает крылья вознестись к небесам
В отношении "припадания" - любые движения (в том числе роллинговые, естественно) должны быть "симметричными". В ином случае причину следует искать не в экстерьерных особенностях пекинеса.
"Испортить" роллинг при взрослении щенка может нарушение пропорции между высотой на ногах и шириной груди. Попросту говоря, это может наблюдаться, когда щенок быстрее растет вверх, чем параллельно раздается в груди.
Восток Империал
В отношении "припадания" - любые движения (в том числе роллинговые, естественно) должны быть "симметричными". В ином случае причину следует искать не в экстерьерных особенностях пекинеса.
Ольга Адольфовна, я всегда (во всех без исключения породах) очень негативно отношусь к различного рода припаданиям (даже симметричным). Правильное строение предполагает хорошо аммортизированные движения, что в свою очередь исключает любые скачкообразные, резкие, толчковые, припадающие амплитуды в движениях собаки. Если таковые имеются, то мы в клубе стараемся установить причину и по возможности устранить её.
monomah писал(а):
"Испортить" роллинг при взрослении щенка может нарушение пропорции между высотой на ногах и шириной груди. Попросту говоря, это может наблюдаться, когда щенок быстрее растет вверх, чем параллельно раздается в груди.
Я не совсем поняла термин "испортить роллинг". Он наверняка - либо есть, либо его нет (соответственно анатомии собаки). В зависимости от возраста наверное может меняться выраженность таковых движений, но ни в коем случае не пропадать.
уже больше года регистровые родословные РКФ делает только для собак отечественных пород (кавказы, азиаты, ВЕО, лайки, русские тои).
А посему, т.к. пекинес не отечественая порода - регисторовые родословные для них сейчас не делают.
ТОЛЬКО ВЧЕРА БЫЛА В РКФ - РЕГИСТРОВЫЕ РОДОСЛОВНЫЕ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ ( специально уточнила ! ) - ПРИЧЕМ НА ВСЕ ПОРОДЫ, А НЕ ТОЛЬКО НА ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ
ТОЛЬКО ВЧЕРА БЫЛА В РКФ - РЕГИСТРОВЫЕ РОДОСЛОВНЫЕ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ ( специально уточнила ! ) - ПРИЧЕМ НА ВСЕ ПОРОДЫ, А НЕ ТОЛЬКО НА ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ
Года 2-а назад у нам в город приезжала М.Герасимова, которая очень удивилась таксе, которую выставляли на определение породы. Именно она сказала о запрете на регистровые родословные собакам неотечественных пород. Потом эту информацию подтвердили в РКФ. Может сейчас опять что-то отменили?
Я обязательно сделаю официальный запрос и уточню эту информацию, т.к. желающих пойти на определение породы много (много привозится собак со СКОРовскими документами, утеряны метрики и пр.), но клубы города собак на определение породы не регистрируют. У нас в клуб привезен стафф, владельцы которого не могут сделать ему документы, т.к. заводчики уехали, а метрика потеряна. Стафф надо сказать - роскошный! И это при том, что вязаться некем.
Так что спасибо за информацию, Лидия Васильевна!
- у них никто не знает , что происходит в соседнем кабинете, но такой инфо (если я не просмотрела ) в вестнике РКФ и на их сайте не было. Будем надеяться, что просто кто-то иногда любит и позволяет себе пофантазировать.
Надежда писал(а):
Я обязательно сделаю официальный запрос и уточню эту информацию
у них никто не знает , что происходит в соседнем кабинете, но такой инфо (если я не просмотрела ) в вестнике РКФ и на их сайте не было. Будем надеяться, что просто кто-то иногда любит и позволяет себе пофантазировать.
У меня недавно был такой "фантазийный случай" с запретом на смешанные вязки русских тоев. Запрос я сделала в НКП в феврале (второй половине), мне ответили, что в РКФ (ответ.секретарь плем комиссии)сказал, что - можно. Суку г/ш повязали с д/ш-кобелем. Через пару недель письмо с НКП с информацией о том, что кинолог, регистрирующий помёты в РКФ сказал, что с 1 ЯНВАРЯ 2009 ГОДА (!!!!!!) вязки запрещены! О запрещении оформления таких вязок сказал кинологу Р.Х.
Постановлений НИКАКИХ до сих пор нет, но вязки не оформляют.
Administrator писал(а):
Надежда писал(а):
Я обязательно сделаю официальный запрос и уточню эту информацию
поделитесь с нами, интересно что они Вам ответят
Обязательно! Сейчас новый сайт на РКФ, где у плем.комиссии СВОЙ электронный адрес, постараюсь узнать так же номер решения Президиума (который утверждает решения комиссий) о запрете д/ш и г/ш тоев.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах